Форум » Раммфики » Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным? » Ответить
Голосование: Считаете ли вы слэш эротичным?
DasTier: господа, в общем-то очевидно, что то, чем мы здесь занимаемся, граничит с порнографией...ну ладно, с эротикой. так достигается ли этот эффект в русских слэшах о Раммах? если да, то какими, на ваш взгляд, средствами, если нет- то почему?
Ответов - 51, стр:
1 2 3 All
draw: тут нужно чётко определить те границы, по одну сторону от которых ещё эротика, а по другую уже порнуха. Если придердживаться классического толкования, то «порнография» переводится с греческого (если я не ошибаюсь), как «описание грязи», а «эротика» - это от слова Эрот, как всем известно. Соответственно, эротика более романтична и возвышенна, она описывает именно отношения через секс (это ещё если он вообще присутствует). А порно - оно и в африке порно, и ему все возрасты покорны. Поэтому в слэшах о раммах ничего супер-нового мы не придумаем. Здесь просто следует соблюдать дистанцию, и не скатываться как в тошнотную грязищу, так и в сахарно-розовые слюнки.
mbtill: речь ведь идет о русском слэше? Я проголосовал отрицательно. Хотя и это неточный ответ, поскольку - я ведь могу почти исключительно про родной Р+фандом говорить...а поскольку все, что затрагивает лично мои (!) нервные окончания, должно оформляться каким-то литературным приемом (в сюжетном ли, в стилистическом ли отношении) и, предпочтительно, существовать «в градациях серого» - то и большинство русскоязычных рассказов меня не сильно трогает на предмет исторжения различных субстанций...
DasTier: а я читаю/пишу «не для этого», как ни странно... для «этого» есть просто гей-порно, скажем, на том же nifty.org а в фанфиках имхо, интереснее описание отношений/характеров, а не сам..ээ... процесс. хотя, тогда вопрос - куда девать рассказы типа т.н. PWP? в чем их-то цель?
Achenne: и я... и я... в смысле, характеры имхо куда важнее, чем эротика. слэш и без нц-сцен может быть шедевром...
Ketzer: Если мне нравится - то эротика, если нет - то порно. Но мне и порно нравится.
Flamme: Как может быть эротичным то, что против природы? Это возбуждает, но эротика немного иное понятие
Ketzer: Эротика - это красота, но красиво не то, что красиво, а что кому нравится. Так что и низкопробная порнуха может быть красивой. А причем тут природа? Вот уж поистине: «Какою пошлиною нравственности ты// Обложено в нас, чувство красоты!»
Flamme: Логическая цепь: Природа, непосредственно связана с красотой. Красота есть в эротике. Природа-наше естество, естество-Мужчина и Женщина в любви. Мужчина и Мужчина не есть естество, не есть эротика, не есть красота и природа... Нет. Красота одна и почти каждый даст ей однозначное определение, но не каждый скажет, что она ему нравится, именно пошлина нравственности отталкивает нас... Низко пробная порнуха может выглядеть красивой не в случае, когда она кому-то нравится, а когда кто-то воспоет ее, как красоту. Это наш родной Тиллька. Инцест-это дерьмо, но когда он поет песню про инцест из его уст льется не дерьмо, а высокое искусство, что тоже относится к красоте...
DasTier: Flamme биологическое понимание красоты? в этом что-то есть... но для искусства не так все однозначно, а мы-то говорим про виды иск-ва (разного пошиба, да, но по сути)... а как же модный тезис, что иск-во не обязано подражать природе? что оно должно быть бесполезным, и только тогда прекрасным? хех, осталось только Канта помянуть. а еще хорошо бы не путать красоту и инстинкт. вот из этой дискуссии видно, что русские слэшеры говорят.. Достоевский на Гоголе, и Белинским погоняет :)
mbtill: Ах, эта мощь традиции Мы хорошо учились в школе
draw: ну не наю. Мене мой слэш нравицца! И я его считаю красивым. Временами вычурным, неотёсанным, весь в меня! Но вот красиво и всё. И не только моё. Просто, перечислять долго...Да и детали не помню. А без деталей я не могу.
Flamme: DasTier пишет: цитатабиологическое понимание красоты? в этом что-то есть... но для искусства не так все однозначно, а мы-то говорим про виды иск-ва (разного пошиба, да, но по сути)... а как же модный тезис, что иск-во не обязано подражать природе? что оно должно быть бесполезным, и только тогда прекрасным? хех, осталось только Канта помянуть. а еще хорошо бы не путать красоту и инстинкт. Я все же не совсем точна. Красота искусства и красота природы, это вещи разные. Искусство всегда красиво, несмотря на то, что является творческим объектом, здесь полная свобода мысли и желания... Слэш может быть красивым, красивым в плане искусства, а не природы. Важной частью такой красоты являются противоречия, а в слэше этого достаточно... Но на мой взгляд в русском слэше только три автора, которые могут делать *красивый* слэш. Тактично будет их не перечислять, но если хотите мое мнение то я скажу:) Предупреждаю, это только мое личное
DasTier: Flamme а почему бы не сказать? особенно если с пояснениями, почему они могут считаться таковыми...
draw: вот если с пояснениями, то да. И было бы очень хорошо, если б мы их знали. Из рамм-фэн дома?
Achenne: имхо - слэш как любое другое произведение, фик или не фик неважно, зависит не от того, ЧТО, а от того, КАК. поверьте, некрофилию тоже можно описать красиво.
Flamme: Achenne пишет: цитатазависит не от того, ЧТО, а от того, КАК. поверьте, некрофилию тоже можно описать красиво. Вот тут я полностью согласна:) А теперь то, что я хотела сказать... Просьба никого не обижаться и никому не зазнаваться, ибо это сугубо личное мнение DasTier за настоящих мужчин, которыми всегда остаются раммы не смотря на ситуацию. За красоту реальности Рита За эмоциональность, и за то, что ее произведения заставляют меня думать потом еще долго долго. За красоту грешного разума Achenne за способность развернуть сюжет, и за неизвестно откуда взявшийся профессионализм:) За красоту порока и проклятия... И еще Mbtill, которого я не читала в силу нехватки времени, но которого очень ценит Рита, а ее мнению я доверяю полностью... Остальные простите не творцы, а слэшеры... Кстати можно создать тему, где мы будем хвалить друг друга или поливать грязью...
Ketzer: Flamme: «Природа, непосредственно связана с красотой.» Природа вообще со всем связана, в том числе и уродством, порнографией, извращениями, да вот только ей глубоко до фонаря - красиво это или нет. У природы другие критерии, с красотой не имеющие ничего общего. «Красота одна». И что же это за красота? «Низко пробная порнуха может выглядеть красивой не в случае, когда она кому-то нравится, а когда кто-то воспоет ее, как красоту.» Не путай форму и содержание. Если берем секс, то факт соития тем или иным образом остается фактом, как ты его не описывай. Если человека бросает в дрожь при одном упоминании, например, о гомосексуальном половом акте, то он не примет ЭТОЙ красоты ни при каком воспевании. «Инцест-это дерьмо, ...» Правда? Мораль заговорила... А искусство равнодушно к морали и нравственности, да и к красоте, пожалуй.
draw: Flamme хехе. Интересно, не читала, но считаешь творцом. Ну, как же мы быстро забываем все свои признания. Забавный ты человек. Типичная женщина.
Flamme: Ketzer, у меня свои идеалистические понятия...
Ketzer: Flamme: Ответ принят
mbtill: *Рита* и Flamme Спасибо
DasTier: Ketzer пишет: цитата«Низко пробная порнуха может выглядеть красивой не в случае, когда она кому-то нравится, а когда кто-то воспоет ее, как красоту.» хех, тогда это - уже высокопробная порнуха в продолжение к дискуссии о природной красоте - с этой точки зрения новый клип должен казаться просто омерзительным. а? Flamme спасибо за комплимент ох, возгоржусь теперь...
Ketzer: DasTier пишет: цитата«Низко пробная порнуха может выглядеть красивой не в случае, когда она кому-то нравится, а когда кто-то воспоет ее, как красоту.» Так не мои же слова, а Flamme
Flamme: А что, песня о мрачных сторонах любви. Тиль, опять все преподносит красиво... Элементарнейше!!! Этот каннибал Майвес хотел только прославиться и был одержимым маньяком, а раммы эту историю настолько красивой и романтичной сделали, что аж плакать хочется: Он знал, что его возлюбленный умрет и поетому решил оставить внутри себя его часть... Песня как ничто лучше подтверждает мою теорию ;) Насчет клипа не знаю, не задумывалась. Он просто обалденный и мне кажется вполне (по-своему красивым)... DasTier, пожалуйста, гордиться есть чем:)
DasTier: кстати, о теориях - на ЖЖ на эту тему развернулась даже дискуссия...в осн. на английском, но если кто найдет что добавить/прояснить, буду рада :) прошу учесть что моя трактовка Майн Тайля - очень личная и субъективная и на истину не претендует (типа дисклэймер :D) http://www.livejournal.co.../users/dastier/34824.html
Flamme: У меня на ЖЖ такая же дискуссия... Столько комментариев никогда не было... У меня уже сил не хватает на обсуждение майн тайля... Я просто говорю, крутой клип, и все... просто обалденный... уффф... Надо отдохнуть от него
DasTier: Flamme а ссылку можно? я читаю параллельно обсуждения на русс. и англ. форумах, и поражает не количество толкований - этого можно было ожидать - а как эти комментарии отличаются в зависимости от культуры. русских сразу видно :)
Flamme: Я читала обсуждение на херцеляйд ком и на нашем раммфан.ру. Искренне порадовалась за своих... Потому что, там вроде американцы все, они народ искушенный и как-то прохладно восприняли. Пишут сообщения из одного слова. Great и все тут... http://journal.gotik.ru/u...6/?lastcomment=1089604198 Вот здесь можно нашу с Ритой почитать переписку, а вообще лучше посмотреть на раммштайнфан.ру
DasTier: Flamme комментарии американцев в плане «great и все» происходят, кажись, не из-за искушенности вовсе, а как раз из-за обратного сужу по дискуссии на том же LJ и на Y! R+ slash. они просто не видят глубже «ай-ай, Шнай в юбке» - «ой-ой, Тиль и минет». мысль о том, что в клипе - возможно! - обыгрывалось что-то наподобие 7 смертных грехов - это уже глубины американской философской мысли.
Арунтнойнцих: Жестоко-эротичный;). Часто выступают «тилль-рихард.мучитель- жертва».Это я о раммштайн.
draw: господи!!! и тут майн тайль, какой кашмар! зайду попозджа, когда немного успкоитесь.
Flamme: Да и тут майн тайль. Нас интересует и реальная жизнь Раммштайн, а не только выдуманные гомосексуальные отношения между ними Куда деваются фанаты???
DasTier: а зачем успокаиваться? надо насладиться по полной, особо когда сама группа дает пищу для размышлений/сюжетов, а не приходится ломать голову самой лучшие авторы слэшей о Р+ - сами Р+
draw: Flamme а при чём тут фанаты, я не понял? Да и потом ,что ты так прицепилась к геям? Я понимаю, что от них тебе в жизни морально много досталось. Но тогда зачем же ты сидишь на форуме, в принципе, посвящённом голубой теме? Вот уж не пойму. Не будь ханжой. И будь счастлива. DasTier мне достаточно просто смотреть этот клип и самостоятельно размышлять над этим. Тем более, что никто ничего нового всё равно не придумает. Всё уже сказано. Основные версии известны, и все они похожи друг на друга. Кстати, что-то вспомнилось. Проводя опрос на геевских чатах, я выяснил, что наиболее привлекательным мужчиной для геев из раммштайна является Шнай. :-))) На втором месте Пауль (в молодости) или Рих (цитата - только голову поменять) Так что.....:-))))))))
draw: DasTier пишет: цитаталучшие авторы слэшей о Р+ - сами Р+ а вот это мне откровенно понравилось. Только ничего слэшэвого я в клипе не увидел. Разве что попытка Рихи поцеловаться со своим двойником. (Представляете весь ужас этого несчастного мальчика??? Интересно, а после съёмок...кхм...ну вот, испортил песню, дурак! ) кстати, кто-нибудь объяснит мне, где именно надо поставить галочку за раммштайн? А то я туп непомерно
Шрайк: Это была дохлая и неудачная попытка, т к между ними было стекло
Арунтнойнцих: Flamme пишет: цитатаКуда деваются фанаты??? Уходят по слеш-ссылкам.
Flamme: Разглядели таки, все я умываюсь. Честно, народ с вами со многими интересно, я уже сказала, кого считаю по-настоящему выдающимися личностями... Дро, для нормальной девушки увлечения геями это временное помешательство. Мне от них не досталось, это просто прошло. Не без вмешательста настоящих мужчин конечно Уж кто кто, но я то точно не ханжа, а к слэшу я полностью остыла... Так что мое пребывание тут окончено. Будте все счастливы, и я тоже буду, это я умею... Всем больших творческих успехов, Пока!!! DasTier, можешь смело добавлять меня в списки ушедших
DasTier: Flamme хмм, скажу откровенно - жаль в руслеше и особенно в Рамм-слэше не так много хороших людей, чтобы их терять но если интерес прошел - то конечно...
DasTier: draw пишет: цитатаТолько ничего слэшэвого я в клипе не увидел эээ...без комментариев
draw: Flamme я верю. только ты уж тогда под другими никами не заходи.
Хелен Шнайдер: Знаете, я немного разочаровалась в Раммах. Точнее, в их ориентации. По-моему, это ненормально - слэш. Лучше бы про их баб писали, нежели ТАКОЕ!!!
Хелен Шнайдер: В общем, кошмар!
Арунтнойнцих: Может, возбуждающим иногда, но не эротическим... .
Meister Faust: лично мне интереснее все эти духовные переживания, нежели физиологические подробности
Хелен Шнайдер: Ну ведь согласитесь, ну вот ненормально, когда мужик с мужиком хоть морально хоть физически - какая разница?
DasTier: Хелен Шнайдер не соглашусь. de gustibus non dispudandum
Achenne: Хелен Шнайдер ...к тому же, инет - штука добровольная. хошь читай слэш, хошь - курочку рябу =)
draw: Хелен Шнайдер это смотря какие мужики и насколько они морально вместе. Женщины так не умеют. В женской природе нет пресловутой «солидарности». Потому что женщина и сама выживет. Она умеет кусаться и бороться. А вот мужчине всегда нужен Друг.... Не знаю, почему вот, например, большинство мужиков тащится от лесби. Мы со Слипом этого не понимаем, а меня даже подташнивает...
Арунтнойнцих: Хелен Шнайдер пишет: цитатаНу ведь согласитесь, ну вот ненормально, когда мужик с мужиком хоть морально хоть физически - какая разница? Отчего это? Или нормально, это только в случаи:«женщина выросла, вышла замуж, как проститутка на шее у мужа сидит, да детей рожает»? Мужчины-то более нормально смотрятся... .
draw: Арунтнойнцих более нормально смотрится, как один мужик висит у другого на шее? Кстати, проститутки не сидят дома и не рожают детей. И замуж не выходят. Логики что-то маловато.
полная версия страницы