Форум » Раммфики » исследование слэша (псевдонаучная «статья») » Ответить
исследование слэша (псевдонаучная «статья»)
draw: Ах, слэш! Как много в этом…. «Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет антислэшер, черной молнии подобный. То скользя на грани флейма, то крылом задев оффтопик, он кричит - и люди слышат, хоть словес не разбирают, в этом крике жажду бури, силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе, и призыв мочить в сортире. От такого от призыва стонут чайки и гагары - им, нейтралам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает, а отдельные приемы проведения дискуссий повергают в изумленье. Глупый слэшер робко прячет срамный фанфик за спиною. Только гордый антислэшер реет смело и свободно, прочим реять запрещая! Храбрый слэшер, клюв задравши, изумительным маневром налетает с развороту - и кружатся пух и перья над седой равниной моря, где гоняет ветер тучи. Умный слэшер, усмехнувшись, продолжает написанье вариации на тему неуставных отношений Берена и Фелагунда. Ветер воет. Гром грохочет. А мораль ищите сами.» Шрайк Итак, товарищи раммстёры, пришла пора разобраться с предметом, так сказать. Может быть, в многом я окажусь не оригинален, так как всё, как известно, уже придумано до нас, да ещё на «разлагающемся Западе». Многое уже сформировалось в вашем сознании, но я постараюсь, так сказать, немного упорядочить этот сумбур. Конечно, я в этом, так сказать, море плаваю совсем недавно, но, думаю, этого времени достаточно для того, чтоб осмелиться написать такую вот «научную статью». Итак. Определение слэша давать, думаю, не стоит, все его прекрасно знают, а если не знают, то догадываются. Не затронем также слэша, имеющего своими вдохновителями, например, фэнтэзи, компьютерные игры, мультики, книги или «Секретные материалы» (Малдер со Скиннером – вот ведь ужас!). Мы собрались здесь под чёрно-красно-жёлтым знаменем «ненашенского» индастриела и всего того, что ему сопутствует. Начнём наше обсуждение. • Причины. Что любопытно, мною замечено, что подавляющее большинство слэшэров – женского полу и бисексуальной ориентации. Что это? Дань моде? Или общая тенденция для людей определённого склада? Рискну опереться локтем на мужественное плечо Фрэйда. Итак. Сей дяденька, как известно, всё сводил к тому, ЧТО. Пояснять, думаю, не стоит. Мои измышления по поводу. Девушка. Довольно симпатичная, любящая себя, оригиналка и творческая личность (или хотя бы просто глубоко чувствительная к творчеству во всех его проявлениях), не вписывающаяся, однако, в общепризнанные стандарты не то, чтобы красоты, а т.н. «женственности». В ней женская чувственность причудливо и экзотично переплетается с мужской грубоватостью и прямолинейностью. Настолько причудливо и экзотично, что она либо вообще не востребована среди особей противоположного полу той среды, где она находится большую часть своего времени, либо всё-таки востребована, но при этом всё те же особи не востребованы ею самой. Итак, налицо внутренний конфликт. Противоположности и противоречие самой себе порождают в такой девушке крепко спаянную смесь тяги к мужскому полу и связанного с ним наслаждения и в то же время презрительно-высокомерного отношения всё к тому же полу по причине того, что девушка невольно судит о нём по тем особям, с которыми общается в данный период своей жизни. Возникает ситуация поиска эдакой чувственной отдушины (которая находится в большинстве случаев на плакате, на телевизионном экране и т.п., где угодно, но не в окружающей реальной среде, и ощущение, что «вот уж ОНИ-то настоящие мужчины». В нашем случае ОНИ – это шесть здоровенных немецких дядек с челюстями-кассами, широкими плечами и волосатыми лапками, которые укрощают огонь, раздавливают наши барабанные перепонки громом гитар и жёсткой электроники. Просто мечта! Особенно при взгляде на «никаких», пресных ровесников. НО! Далее следует ещё целый ряд причин, которые могут побуждать к слэшу как сами по себе, так и переплетаться. Первая причина. Ревность. Девушка понимает, что вокруг эдаких красавцев вьётся целая толпа готовых на всё дамочек, которым ребятушки, естественно, не отказывают. Им же не рожать, в конце концов! Девушке становится обидно. Обидно от того, что она не может держать этой ситуации под контролем. Поэтому она создаёт суррогат контроля – слэш. В котором она не отказывает своим кумирам или просто любимцам в их мужественной чувственности и сексуальности, но при этом направляет всю их энергию не во внешнюю среду (на ненавистных дамочек), а на них же самих. Ах, какая прелесть! Разве не прекрасно – двое (а то и больше) мускулистых, настоящих мужчин, которых она так обожает, доставляют удовольствие друг другу. И никто «со стороны» им не нужен. Так вот она какая, настоящая мужская любовь. Они способны на нежность, романтику, они не боятся искренне плакать и признаются в любви без оглядки и покрасневших ушей. Они – настолько истинные мужчины, что становятся немножечко похожи на женщин. (если мы представим круг с двумя точками на противоположных сторонах окружности. А потом попробуем сдвинуть какую-нибудь точку ещё дальше. То есть, в данном случае, сделать мужчину ещё более мужественным. То мы увидим, что точки начинают приближаться друг к другу. Как сказал один весьма известный травести (ой, не бейте меня, не помню его имени!) «Я совершенная и истинная женщина, потому что я – мужчина») Вторая причина Отрицание. Отрицание себя как объекта для мужской «охоты». Отрицание самой сущности женской пассивности, заложенной природой. Ранимые, нежные девушки пытаются прикрыть свою сущность мужской, чтоб защититься, таким образом, от посягательств «кобелей». Это происходит, как правило, на подсознательном уровне, но иногда осмысливается и выходит на поверхность, прочно поселяясь в сознании. Девушка невольно проецирует себя на всех партнёрш своих любимцев. А на любимцев невольно проецирует любой другой мужской образ. КАКАЯ ГАДОСТЬ! Кричит её подсознание или сознание. ВОТ ВАМ, КОБЕЛИ! Продолжает кричать её подсознание или сознание, когда девушка пишет слэш, в котором отнимает у «кобелей» право на агрессивную позицию, право на то, чтоб быть мужчиной в полном смысле этого слова. Она размывает их сущность тягой к их собственному полу. Но! Так как «кобели» являются, как это не парадоксально, её любимцами, она щедро одаривает их мужественностью и силой, уже не призванными помогать нападению на бастион женской пассивности, а направленными на разрушение мужской агрессивности. Герои её слэшэй чувствительны, ранимы, даже слабы. Ах, какая прелесть! Мужик, а плачет, уткнувшись в мужественную грудь любимого! Третья причина. Проецирование. Проецирование себя на мужской образ. Сложная ситуация. Тут имеет место быть либо ненависть к своей природе (что редко встречается у бисесуалок, наслаждающихся своей женской сутью, скорее, у транссексуалок, у которых не хватает денег или духу на операцию по смене пола), либо гипертрофированная тяга к противоположному полу. Настолько гипертрофированная, что девушка как бы мечтает «влезть в мужскую шкуру». Если первая девушка мечтает отрезать себе груди и отрастить усы, то вторая не отказалась бы от ВРЕМЕННОГО превращения в мужчину. Опять же, оба случая могут быть как осмысленными и принимаемыми, так и подсознательными, в которых девушка ещё не призналась самой себе... Общее здесь одно – желание «стать мужчиной» хоть на часок, хоть и не по-настоящему, а в слэшэ. Такие девушки, как правило, обожают писать от первого лица. Забавно то, что эти девушки могут и не хотеть быть мужчиной вообще (это относится скорее ко второму типу), а быть КОНКРЕТНЫМ мужчиной. Сами понимаете, каким. Настолько сильна её любовь и нереализованная тяга к своему кумиру и образу «настоящего мужчины, а не урода и кобеля» (последние два слова часто прибавляют девушки первого типа). Удивительно! Но девушки первого типа, стремясь к превращению в мужчину зачастую (заметьте, я не утверждаю безапелляционно!) являются мужененавистницами. Они напуганы мужской агрессией. Может, даже имеют весьма печальный опыт общения с некоторыми представителями противоположного пола. Они не хотят больше быть куском мяса. Они сами хотят быть агрессорами. Лучшая защита – это нападение. (Я не берусь описывать ощущений и причин лесбиянок, так как мало осведомлён по этому вопросу. Но у меня такое чувство, что «дочери Сапфо» не любят мужчин вообще как феномен, и они не стали бы писать красивых историй о мужской любви). Итак, девушка заворожена иллюзией мужской силы и вседозволенности, поэтому она хочет для себя того же, что частично получает (суррогатно), в процессе написания слэша, тем более от первого лица. Вторая же девушка заворожена… тем же. Но не хочет в то же время лишаться и определённых женских преимуществ. Она любит мужчин. Но и себя тоже любит. Себя, как личность и как представительницу женского пола. Который, по её мнению, конечно же, настоящий хозяин положения. «Муж - голова, а жена – шея. Куда хочу, туда верчу». Вот она и вертит персонажами своего слэша, и они как миленькие ей подчиняются. Как правило, в слэшах обоих этих типов полно пикантных подробностей, дающих выход и чувственности автора, и её мечтам о признаках мужественности. Иногда такие слэши бывают очень грубыми и натуралистическими, особенно, у девушек первого типа. Однако, бывает наоборот: такие девушки (особенно второго типа) делают акцент именно на отношения, а не на описание «процесса». Четвёртая причина. Охотничий инстинкт. Девушке интересен мужской пол так же, как учёному интересны какие-нибудь редкие бабочки или паучки. Она – экспериментатор, не теряющий, тем не менее, связи с реальным миром и прекрасно осознающий себя, свою суть, и довольный этой сутью. Она словно бы охотится на мужиков, впихивая их в такие ситуации, в какие они не впихиваются в реальной жизни. Это же так интересно! Она играет с персонажами, как кошка с мышкой. Она спокойна, серьёзна, логична. И цинична. Она хорошо изучила мужиков вдоль и поперёк, по крайней мере, она так считает. И преспокойненько экспериментирует. Как правило, ситуации экзотичны, внутренний мир персонажей детально прописан, не редко от первого лица (так проще встать на место «подопытного», чтоб понять, что он чувствует, и чтоб легче донести это понимание до читателя). Пятая причина. Мода. Ну, здесь я затрудняюсь давать развёрнутое пояснение. Возможно, эти девушки – уставшие от однообразия «сластолюбки», которым теперь стало интересно «а как это у мальчиков». Как правило, они не лезут глубоко в дебри чувств и ощущений персонажей. Не слишком натуралистично описывают также и сам «процесс», так сказать. Им просто хочется «отметиться» на новом поприще, попробовать ощутить то, что ощущают не персонажи, но другие слэшэры. Иногда они вообще пишут нечто просто потому, что кто-то уже написал нечто подобное. То есть, она даже не вникает в предмет описания, может, она даже не знает, «а как это у мальчиков». Зачастую такие слэши плоски, бессмысленны, не глубоки, хотя и бывают забавны, нежны, интересны и даже чувственны. Иногда такие девушки вообще считают достаточным уместить весь «процесс» в пару слов или предложений. Им важен сам факт написания слэша и не отставания от моды. Эти девушки в реальной жизни спокойно и даже с интересом относятся к геям. Но, скорее, не как к мужчинам не той ориентации, а как к экзотическим очаровательным зверюшкам. Ути-пуси-муси. И бисексуальность таких леди – тоже не более, чем игра, баловство, эксперимент и дань моде. Всё в жизни надо попробовать, ведь так? Юноши! К сожалению, я знаю очень мало случаев написания слэша лицами мужского пола. А тем более, лицами мужского пола и нормальной ориентации. Кроме того, я ещё не читал как следует эти слэши. Так что могу судить только по себе. Но описывать свои собственные ощущения и причины не считаю нужным. Во-первых, по одному существу судить нельзя. Во-вторых, многие уже всё знают или догадываются. В третьих, это будет похоже на исповедь, что не вписывается в объективное и анонимное рассмотрение вопроса. Однако если мне помогут тем, что немного расскажут о своих побуждениях (не будем говорить, кто, но это вон тот хвостатый товарищ) или даже будет столь любезен, что привлечёт к исследованию других лиц мужского полу, то я с радостью выдам ту же градацию и для мужчин. Скажу только, что существует очень много певцов гомосексуальности, которые приподнимают завесу таинственности над этим явлением в своих произведениях. А теперь я ещё раз скажу, что все вышеизложенные и рассмотренные мною причины могут быть не точны, не встречаться в чистом виде, могут появляться и дополнительные градации. Дело в том, что я, в отличие от профессионального психолога, не строил выводы на основе интерьвю, а руководствовался только наблюдением и своими выводами на его почве. И я буду очень благодарен, если вы поможете мне в этом исследовании, ибо, по моему мнению, это уже не просто фанатская блажь, а какая-то субкультура! Буду так же благодарен, если удастся побольше узнать о слэшэ вообще, как о явлении, о его появлении, развитии и общих тенденциях. А теперь двигаемся дальше.
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 All
draw: • почему Rammstein? И им подобные? Казалось бы, ничего не говорит о том, что эти громадные грубоватые мужики с небритыми физиономиями – геи. Но сами ребятушки зачастую озадачивают общественность своими выходками, шуточками и намёками. То у герра Круспе наманикюренные ноготки на пальчиках, похожих на сосиски. То барабанщик прикалывается с ритм-гитаристом, недвусмысленно с ним двигаясь перед камерой, то Тиль, целующийся с посторонним дядькой, то Bueck dich, то…В общем не будем переходить на долгую и нудную тему того, геи они в реале или не геи, а просто следуют законам шоу-бизнеса, привлекая к себе внимание и поднимая таким образом себе рейтинг. Скажу следующее. Вы замечали, что, например, про Элтона Джона, Фрэдди Меркьюри (царство ему небесное) или дуэт Pet Shop Boys слэш писать было бы не интересно? У них этот слэш каждый день в реальной жизни происходит. Если вам не интересна «попса», то признайтесь себе, а было бы вам интересно писать или читать слэш вообще про кого-либо, пусть и «тяжёлого», кто публично сознался в своей гомосексуальности (уж не помню названия этого готик-дуэта, подскажите?). Сладок плод только тогда, когда он запретен, не так ли? Слэшэр с упоением ощущает то, что он как бы «подглядывает», он приобщается к тайне, не доступной никому, кроме него и некоторых «просвящённых», он противостоит снобам и ханжам, он – новое течение, он – смелый, свободный человек. Он видит то, чего не видят остальные. Узнаёте? Именно поэтому он способен (и стремится к этому) превратить невинное высказывание членов группы в нечто совершенно определённого толка, додумать простую рабочую ситуацию до ситуации совершенно пикантной и недвусмысленной…И так далее. Несоответствие мнения большинства и мнения слэшэра – вот основное топливо развития слэша о ребятах, подобных Rammstein. Хотя, здесь стоит заметить, что слэшэра обязательно должно вдохновлять что-то «эдакое», взращиваемое самими будущими персонажами. Подумайте, стали бы вы писать про них слэш, если бы они не «давали повода»? Хочется вам написать что-то серьёзное из жизни, например, Мэрлина Мэнсона? Не знаю, может, его фанаты тоже могут его «обслэшить», но лично я бы не смог. Мне он не кажется достаточно «намекающим». Хотя, помнится, мне говорили, что умудрились «обслэшить» даже кого-то из Арии. Хотя, чего только не приключится у нашего человека по пьяни!
draw: • Кстати, о пьяни. Или об основных клише слэша о Rammstein и еже с ними. Помнится, мне обещали прислать т.н. «кодекс слэшэра», но пока у меня нет этого документа, так что сейчас я, возможно, понаизобретаю кучу велосипедов и открою парочку Америк, но всё-таки напишу всё нижеследующее. Место. Итак, где чаще всего происходит «безобразие»? чтоб ответить на этот вопрос, обратимся к собственно объекту слэша. Что есть Rammstein? Правильно, музыкальная, да ещё и хорошо раскрученная группа. Следовательно, чаще всего она бывает в местах, так или иначе связанных с её профессиональной деятельностью (концертами, записью новых альбомов, тусовками, постоянными турами). Страсть застигает бедных фрицев чаще всего в гостиничных номерах (здесь и далее я не привожу процентное соотношение, так как ещё не подсчитывал точно. Но на глаз – вполне могу судить), далее следуют средства передвижения во время тура (в подавляющем большинстве – потаённые уголки тур-автобуса), далее – музыкальная студия, далее – гримёрка, подсобка и т.п., всё, что неподалёку от сцены, далее – квартиры и дома раммштайновцев (вот так они отдыхают…), далее – природа (и так они тоже отдыхают), далее – остальное (сюда входят и такие слэши, где раммштайн выступает, так сказать, не в своём амплуа. То есть, берутся просто их имена и кое-что из внешности, всё остальное с раммштайном связано слабо. То есть, никак. Так, например, однажды я столкнулся с рамм-слэшэм, где ребята выступали в роли пиратов с Тилем Линдеманном во главе, а Кристоф Шнайдер и Пауль Ляндерс оказались пленниками на пиратском корабле. Бывает и такое!) Время. Может быть любым, но чаще всего затрагивает вечерние и ночные часы. Когда все спят и никто не увидит и не услышит. Ведь мы же понимаем, что они – никакие не геи, конечно, конечно! И они вовсе не хотят испортить о себе мнение и подмочить себе репутацию. Однако, если место – вполне безопасное (например, надёжно запертая квартира), то раммштайновцы вполне могут придаваться страсти и средь дня белого. Как правило, их «шалости» не затягиваются. Опять же по причине того, что они, в отличие от «махровых» геев, не устраивают «медовые месяца» друг с другом. Обстоятельства. In vina veritas, говаривали римляне, напиваясь до зелёных кентавриков, что в переводе означает «истина в вине». Прототипы персонажей слэшэв, наверное, бросили бы пить, если б начитались творчества фанатов. В подавляющем большинстве случаев «первый раз» у ребят происходит во время грандиозной попойки (как вариант – обкурки; вполне обычное времяпрепровождение для людей шоу-бизнеса), когда они «слетают с катушек» и теряют над собой контроль. Таким образом, слэшэр как бы «прощает» им подобные шалости, дескать, они на самом деле нормальные, просто хватили лишку. А в душе-то всё равно носили подобные чувства и мысли… Иногда ребята выпивают не так много. Создаётся впечатление, что они «хватили для храбрости». В первом случае отношения, как правило, не продолжаются (когда они протрезвели, то набили друг другу морды), тогда как во втором раммштайновцы задумываются о вечных вопросах и начинают приглядываться к соратникам по музыкальному цеху уже другими глазами. Как правило, абсолютно на трезвую голову раммштайн не способен переступить грань. Ведь это намекнёт на безапелляционность автора, который уже с УВЕРЕННОСТЬЮ заявляет – «Товарищи фанаты! Они – ГЕИ!!!». Большинство фанатов (включая и самых закоренелых слэшэров) всё же не хотят равнять своих любимцев с элтонами джонами и джорджами майклами. И слэшэры, хоть и являются наиболее разнузданной прослойкой фанатов, всего-лишь «намекают», а не машут перед остальными красной тряпкой. Лукаво и игриво дают жёстким немцам возможность «расслабиться и быть самими собой» хотя бы под действием алкоголя и прочих препаратов, хотя бы виртуально, в слэшэ. Кроме того, терзания псевдо-гетеросексуалов, внутренний конфликт и пошатнувшаяся «добродетель» - это всегда пикантнее и чувственнее, чем, хоть и экзотичные, но всё-таки будни обычных геев. А как же любовь? Этот вопрос – наиболее сложен, как мне кажется. Секс ради секса или долго вынашиваемое, скрываемое и мучительное чувство? Чаще всего, этим вопросом задаются вполне взрослые слэшэры и/или думающие романтические натуры. Как правило, используется следующее клише. «Мы – очень близкие друзья, мы хорошо знаем друг друга, мы переживаем друг за друга, и т.п. и т.д., просто иногда спим друг с другом». Опытный и/или талантливый слэшэр, как правило выберет вариант гипертрофированной мужской дружбы с элементами либидо. Слэшэр наивный (по причине нежного возраста или личных качеств) «срисует» отношения раммштайновцев с отношений тётенек и дяденек из бульварного романчика, без ссылки на то, что ребята всё-таки ВСЕ дяденьки, что они, прежде всего, РАБОТАЮТ вместе и времени для всяких там глупостей у них маловато (в то время, как основным занятием тех самых дяденек и тётенек является именно их лелеемое и превозносимое чувство), и что отношения гетеросексуального характера коренным образом отличаются от гомосексуальных хотя бы намёком на гипотетическое продолжение рода. Тётенька из бульварного романчика будет шантажировать дяденьку всё из того же романчика, скажем, беременностью, и кульминацией всего, как правило, является счастливая свадьба (я сужу по сказкам, так как не искушён в такой литературе, но знаю, что со сказками она имеет много общего), в то время, как раммштайновцы должны прежде всего работать и уживаться друг с другом. Дурдом. Самым большим дурдомом, встречающимся в слэшэ, ваш покорный слуга считает СВАДЬБУ персонажей. Как правило, матримониальными комплексами по отношению к кумирам страдают девочки-подростки, которым так хочется нарядить «кусичек-пусичек» с волосатой грудью и сорок последним размером обуви в подвенечное платье, будто это не дядьки, годящиеся им в отцы, а куклы Барби. Чаще всего, такие слэшики носят комедийно-фарсовый характер. Я лично вообще не понимаю в таких случаях – А ПРИ ЧЁМ ТУТ ВООБЩЕ РАММШТАЙН??? «Мексиканские страсти» тоже посчитаю ошибкой, хотя временами сам ими и грешу. Стоит заметить, что я имею в виду не буйное соитие, а сцены ревности и прочее подобное. Это может быть моё сугубо личное мнение, но я считаю, что, если уж вы пишите про Rammstein, то должны чем-то мотивировать свой выбор и фактами доказывать свою мотивацию. Первый факт против «мыла» - ну всё-таки ребята не горячие южные парни, а «истинные арийцы с нордическими характерами». То есть, всё-таки, они ведут себя гораздо спокойней, чем нужно для «мыла». Второй факт – как правило, скандалищи и бури в стакане устраивают друг другу геи, чтоб разнообразить отношения, да гетеросексуальные пары со склонностью к позёрству и театральности (по той же причине, что и геи). Ну и третий факт. Во-первых, группа давно могла бы развалиться от таких сотрясений, а во-вторых, когда бы они работали, если бы постоянно выясняли отношения?! (и тут автор вспоминает, что группа записала всего три альбома за 10 лет. Поневоле начинаешь думать, что всё остальное время они вполне могли бы потратить на «мексиканские страсти»). Упс…. Хорошо, тогда я поправлю себя. Талантливому слэшэру, который способен хорошо обосновать пресловутые «страсти», вполне можно простить фактические несоответствия. По крайней мере, сцена ревности – это не такое сумасшествие, как свадьба. Признанная самими персонажами собственная гомосексуальность – это тоже вполне может оказаться ляпом даже у опытного слэшэра. В принципе, если очень хочется, то этой темой можно закрыть серию слэшэй. Но тогда уж не писать после неё ничего похожего на продолжение их «долгой и счастливой» жизни одной большой семьёй. Да, помнится, они себя так называли (имея в виду, конечно же, свою дружбу и работу. Хотя….кто их знает, что они на самом деле имели в виду…Ах, простите, я увлекаюсь и отхожу от темы…) Ну что ж, опытный слэшэр, в принципе, может сыграть и на этом. Но в таком случае потеряется половина шарма и пикантности. Rammstein, «легализовав» свои отношения, как бы приблизится к элтонам джонам и джорджам майклам, упомянутым выше. Группа станет менее привлекательной, «потому что уже не интересно», и дело может кончиться самым большим дурдомом, также упомянутым выше. То есть, берцами, торчащими из-под белого подвенечного платья. С розочками. • Градации, рейтинги слэша. Здесь я оставлю место, так как точно знаю, что эти рейтинги существуют, но до сих пор их не скачал и не разобрался с ними. Буду очень благодарен за помощь.
Flamme: Под всем подписываюсь... Лично на себя все могу примерить, однако мне мешает природное целомудрие. Я не против секса между двух мужчин, но должен быть повод, очень веский повод для этого. Частенько я его не нахожу... Теперь было бы услышать индивидуальное мнение каждого слэшера по поводу СВОЕГО слэша ....
Achenne: оххх... ну и статья. мне больше всего охота утащить к себе на дайри или на ЖЖ... и «примерить» на себя... к какому типу я отношусь, зачем я своих любимцев слэшу.... ойй.... (в голове толпой бегают мысли, наступая друг другу на ноги) хммм.... можно утащить, да?
Шрайк: Вступление не мое, draw :) Просто я его не мог не утащить - это кто-то другой сочинил (не помню, кто)
Шрайк: А! ну вот, теперь, прочитав, товарищ с хвостом начнет отвечать. Во-первых, «кодекс» у меня есть в обкоцанном виде, а солидную его часть придется выковыривать у хозяев. Кодекс на английском, но в этом даже какая-то своя прелесть (караул, я забываю о величии МРЯ) в коей меня начала убеждать Das Tier... Ага, я отвлекся. - Прычыны. Будучи написателем энного количества обычных фанфиков, я автоматически могу свободно переквалифицироваться в написателя любых фанфиков, как в соавторстве, так и без. Побуждения мои исходят исключительно из природного подстрекательства и желания немнозечко пошалить. Знаете ли, скучно иногда становится и думаешь - а не сбацать ли мне какое-нибудь PWP дабы жизнь заиграла новыми красками? Я вообще всегда и на всех смотрю с точки зрения поизвращаться-повеселиться. Даже прохожие люди на улице не избегают моего мысленного внимания. -Почему Rammstein? Потому что если я пишу о них в одном ключе, то иногда хочется написать и в другом. Это касается многих творческих личностей, кроме заезженных сюжетов (ВК, ГП, Пираты и прочая, прочая). фильмы, книги, клипы - всюду уследит недреманное око! А вообще, draw прав - очень притягательно поставить под сомнение непогрешимость, которую и так подтачивают сами же герои своим провокаторством (но так и меня можно поставить под сомнение) - Клише. Не, ну куда еще? AU - альтернативная вселенная - мной не привествуется. Это то же самое, что писать про мультик. Мультик - он же двухмерный, его не осознаешь как реальность. Так и вселенные эти. По большей части получается OOC - отход от предполагаемого реального характера (такой большой дядя и вдруг начинает рыдать, трусить, страдать предательствами и много еще чего) в таких случаях. А другие местоположения - по-моему, никто еще не заталкивал их в машину, если я не ошибаюсь. Не, конечно можно в гостиничном лифте затаиться или вообще в супермаркете за кактусом спрятаться, но известные личности предпочитают комфорт-с. Вот, например, все что касается сцены и прилегающих помещений - это же кладезь! Это же адреналин в кровишше бурлит, гормоны, тестостерон и прочая. Возмоззно. - Градации. R - наше обычное писательство безо всего (ненаглядное). PG - не помню, но тоже какая-то мелочь с полудохлыми намеками. PG-13 - в наличии поцелуйчики и какие-то подобные проявления нежности, можно признаться в любви или заревновать. NC-17 - это сЕкс, к которому прилагается оправдательный сюжет. Говорят, есть еще NC-21, но мне думается, что так обозначают различные прибавки (насилие, садо-мазо, увечья и проч). И последнее - PWP - сЕкс, без оправдательного сюжета. Просто вот так вот вдруг - трах-тибидах А как же любовь? Это главный вопрос, определяющий мою концепцию *поправляя очки* кха-кхе. У меня ее нету. Есть, допустим, симпатия или привязанность. Очень близкие отношения, которые незаметненько так переходят в совсем уж близкие отношения. И, ради всего, я везде и всюду (и в обычных смешинках) избегаю этих мучений, терзаний, самокопаний, обид, сцен ревности и прочей нагрузки. Чур меня! Пьянства и обкурки я так же избегаю принципиально, в том числе и неизменно привязанные к этому разговоры по душам и за жизнь. Утешение в объятиях от предательства кого-то третьего? Бррры. клише, клише, клише! Встретились - понравились - переспали - разбежались, можно оставить визиточку на память (страшно хочется нацарапать сиквел по opening night (XXX))/ И никаких обид, упреков, душераздирающих сцен. Чем я страдаю- так это неизбывным наличием сарказма и желанием ставить героев в смешные ситуации. Профессиональное, знаете ли. А еще меня вечно разносит на чертову уйму страниц. Половина из них - постороннее описание, половина - сближение. оставшийся кусок - шмяк! и вот оно! В принципе, на этом и все, но теперь мне ждумается, что этот самый кусок можно бы засунуть и в середину, а можно вообще в самое начало - экспериментирен, товарищи! PS: я неставлю целью раскритиковать кого-то, я просто выражаю свою точку зрения. Прочитать я могу все, что угодно, но вот написа-ать... Весьма и весьма тяжко. *чихая и кашляя добавил гораздо позжее* Чхи... это мне кара - пора всурьез браться за наполовину написанный фанфик (самый обычный, товарищи и господамы ). Здоровый юмор и все такое (чхи) - где-то там что-то проклевывается
DasTier: хорошая тема а говорят, фэндом Раммштайн не склонен к рефлексии..о-о, еще как склонен не только же ГП подвергать научному анализу. так что кину и свои 2 копейки в общую копилку... из всех перечисленных причин (которые, думается, вполне применимы в большинстве случаев, особо насчет ревности...не мой, так пусть никому не достанется), к себе могу отнести только проецирование. наверное, теоретически я чистокровная би...красоту ценю в любой форме, и ведь любишь человека, а не его хм...причиндалы :)) и наверно, у меня вообще мужской тип сознания - по крайней мере, в и-нете все, кто меня близко не знает, вначале принимают за мужчину...недостаток сентиментальности? говоря только о себе, о моих причинах написания слэша/Раммслэша особенно: - во-первых, я отношусь к этому как к литературному упражнению. поэтому меня и не мучает совесть о том, что пишу о реальных людях, т.к. у меня они вовсе не реальны. никогда не подставляю себя на место героя и не вкладываю в его голову мои мысли/проблемы. - как ни странно, но Раммы не привлекают меня в физическом плане...мне не хочется в них влюбляться, не хочется искать встречи и т.п. (возможно потому, что я группи другой банды :)), возможно просто из природной флегматичности...нет во мне ни инстинкта охотника, ни собственника). и уж точно они - не мой идеал мужчины (ой-ой, вот в этом лучше даже самой не копаться...). мне нравится их музыка, мировоззрение, философия наконец...т.е. скорее как тип характера вообще, а не мужчины - никогда не переношу (или стараюсь не переносить) на одного из героев женскую психологию. в физиологии - да, неизбежно, ведь нельзя обоим быть одновременно сверху :)). слезы, сентименты, признания - нет уж, увольте. самое жуткое - когда автор (обычно это зрелые дамы за 30) пишет слэшевого героя как женщину (страшный пример - в фике the Vow, очередные главы кот-го вывешены на англ. сайте...sublime Christoph, кот-ый при каждом поводе разражается слезами и наконец выходит замуж за злобного Тилля....оооййй, draw, полностью разделяю твои слова насчет свадеб..но знали бы вы, какой популярностью пользуется этот самый The Vow). если уж и вздумаю написать, как герои признаются друг другу в любви, то только с долей юмора..но это скорее уже мой личный цинизм... вот, после всяких «не», спрашивается, что я вообще тут делаю? :) -› привлекательность слэша: - недосказанность. если угодно, это одержимость в духе Умберто Эко искать истолкование каждому жесту и слову...а вдруг они значат совсем не то, что видит публика? вдруг там кроется какая-то иная химия? - элемент преступности. что бы ни говорили, но гейство - это официально неправильно. -› запретный плод и все такое... а преступление, как любая экстремальная ситуация, проявляет в чел-ке массу скрытых качеств... -ощущение контроля. но это касается уже любого текста, не только слэша, а лит. творчества вообще. в своем тексте ты бог :) никаких случайностей, никаких подлянок от других...полный контроль. (хотя здесь есть и некоторая опасность...иногда хочется ограничить свою активность только писаниной, а не реальной жизнью...т.сказать, от греха подальше...эскапизм, однако...хотя если вы признанный писатель и вам за это платят, то никто и упрекать не будет) вообще-то, для меня слэш - не самоцель, скорее сопровождающий сюжетный поворот. все pwp (т.е. чистая гей эротика) у меня получаются только в виде юмора/пародий. теперь, почему именно Раммштайн: полностью согласна с Draw о том, что о явных геях писать не интересно :) сама пыталась наваять слэш по Имаджике Баркера, но в исходном тексте уже все написано. зато когда есть некое скрытое напряжение...тогда - да! простор для фантазии. и Раммы сами подбрасывают публике провокации... и вовсе не значит, что это делается только на зрителя...в современной психологии есть идея заменить термин «гомосексуальный» на «гомосоциальный» - т.е. более широкое толкование, подразумевающее, что даже обычные люди правильной ориентации иногда, даже подсознательно, «заигрывают» с представителями своего пола... хотя все вроде остается под маской невинной дружбы. p.s. а вот про Мэнсона можно очень даже написать...кстати, даже есть сайт на эту тему...
Achenne: так, ну теперь наверное, все-таки я. как исключение, как неправильный тут образец и все такое. 1) до РПС я вот только что добралась... не без влияния рамм-слэша, надо сказать. то есть, на _базе_ оного. вернее - англоязычного сайта Das Tier, который я излазила вдоль и поперек, потом обиделась - почему нет моей любимой бэнды (хотя они такая милая парочка =))), пыталась выцарапать чего на слэшфикшене... но поняла, что придется выруливать самой... Однако слэш писала и до этого, причем по нескольким фэндомам... и наверное - что-то было от мэрисьюизма, вернее защита от этого самого мэрисьюизма, чтобы не засовывать ОFС никому нафиг не нужную в чужой мир - лучше уж я персонажей сослэшу, оно и веселее, и мэрисьей не будет =) (а вообще, по этому поводу видела высказывание насчет слэша: «покупая одного бисенена вы получаете в подарок другого» =))) впрочем, это касается _просто слэша_ - не РПС... сама я отношусь к в меру женственным личностям, но не до уси-пуси... и вообще, я больше всего ценю ангст и чуЙства всякие. в любом фике 2) ну, поскольку объектами моих извращательств были пока вовсе не Раммы, а вовсе даже Дасихи - то тут придется объяснять с начала... гхм, дело в том, что в отличие от Раммов - вполне себе мужиковских мужиков, я имею в виду внешность - Дасихи всегда отличались некоторой андрогинностью... причем, оба, хотя Штефан всегда скорее напоминал некое асексуальное и бесполое, поглощенное исключительно своими страданиями существо... но на то мы и слэшеры, чтобы все объяснять с понятно какой точки зрения Про Бруно моя молчать - если уж не у него женственная внешность (усиленно подчеркиваемая косметикой, женской юбкой и тд), то я не знаю, что такое женоподобный мужчина =) и плевать я хотела, что оба женаты - они мне нрацца как пара и все тут =))) При том момент мэрисьюизма в отличие от не РПС-фиков - отстутсвует, честное слово, я вышла из того возраста, когда вешают чью-то морду на стенку в виде постера и перед сном с ней целуются и при этом искренне верят, что объект однажды возьмет и женится =))) согласна с ощущением контроля. а еще - выписывания характеров. вообще, прежде, чем начать свой фик (не обязательно слэш) я всегда старалась почитать - а как видят этих персонажей другие? - и уже потом выписывать как вижу я. но ощущение контроля - это действительно здорово =))) 3) PWP моя не воспринимать в принципе. Ни по какому фэндому. В том числе и РПС... уж лучше я наворочу какой-нить мыльной оперы, но это будет история... а «просто секс» меня не интересует. И вообще,еще раз повторюсь - я люблю ангст! и «вертеть» персонажами (а так же живыми людьми, на короткое время ставшими моими персонажами!).... так, чтобы они ну хоть немножко пострадали и еще мне всегда важны _характеры_... а в ПВП характеров, как правило не бывает (исключения есть, но это именно исключения, правило подтверждающие). а вообще... а вообще я всегда считала, что слэш - любой! - это никогда не настоящая гей-эротика и не гей-литература. просто в слэше один персонаж с мужским именем становится как бы женщиной. не мною сие замечено, но имхо - факт...
draw: а это - оставшийся кусок, который не вгрузился во время глюкогонии форума. Кстати, народ, филен данк за ответы!!!! • Пэйринг. То есть, «парообразование». Хм. Забавное слово, отдаёт физикой или химией. Скажем по-другому. Принцип образования пар и основные клише. Начну, пожалуй, с некоторых клише. Не нужно отрицать, что слэшэры не влияют на мнения и мысли друг друга своими работами. Зачастую попадается и откровенный плагиат. Но чаще плагиат бывает неосознанным по причине того, что «материал» не отличается разнообразием (то есть, существуют определённые каноны рамм-слэша. О них сказано выше), да и мысли у слэшэров подчас сходятся. Ведь все они являются людьми определённого типа, с похожим мышлением. Если на то пошло, то все поклонники какого-либо певца, актёра, группы или фильма чем-то похожи друг на друга. Из-за этого мы часто сталкиваемся с одним и тем же пониманием характеров, ситуациями и развитием сюжета. Сильно упростив результаты моих наблюдений как в собственных, так и в фанфиках других авторов, рискну представить вам следующую таблицу. Стоит сказать, что «Характер для серьёзного фанфика» дался намного сложнее, так как серьёзно воспринимаемый характер не опишешь в двух строчках, да и клише здесь гораздо меньше, чем в фарсе, где уже чувствуется жёсткая каноничность. 1. Тиль Характер для фарса Любитель поесть, тиран, вспыльчивый тип, похожий на разбуженного медведя-шатуна, ревностно поддерживает репутацию полового гиганта, зачастую садист, с чертами характера «папочки». Бывает также «большим плюшевым мишкой» и чувствительным, пугливым созданием. Иногда – хвастуном и вруном. Естественно, пишет стихи. Характер для серьёзного фанфика Гений и псих, моралист и чудовище, страдающий от собственной тьмы в душе человек, «не от мира сего», глубокий интроверт. Мягок, пассивен, нерешителен, но способен на вспышки ужасного, всеуничтожающего гнева. Эдакий фрик. Опасный и непредсказуемый, может быть представлен настоящим маньяком. Иногда вызывает жалость и желание его утешить. Преданный, но строгий отец. 2. Рихард Характер для фарса Любитель плюшевых игрушек и прочих «бабочек-цветочков». Типичный «куся-пуся» с накрашенными ноготками, подведёнными глазками и плаксивым характером. Именно его постоянно хотят обрядить невестой (ох, не стоило герру Круспе одеваться в бальное платье на DRSG и в подвенечное на Korn Values!). Чувствительный, пугливый, капризный, мягкий, постоянно носится со своей внешностью, обожает комфорт и покой. Иногда изображается подобострастным подкаблучником, либо же подкаблучником, который жаждет свободы. Характер для серьёзного фанфика «Нарцисс» и «вампир», знает себе цену, следит за собой, зачастую изображается эгоистом. В то же время романтичен. Иногда – справедлив и способен на сочувствие (в тех случаях, когда автор его идеализирует), иногда – полон презрения к окружающему миру. То не любит свою жену, то любит. Сентиментален и очень противоречив. Как правило, изображается заботливым отцом. Либо же детей вообще не упоминают. 3. Пауль Характер для фарса Злобный и «ЖЛОБный» приколист с характером «трудного ребёнка и одного дома», болтливый, шустрый, постоянно попадающий под горячую руку Тилю и всё-таки постоянно его достающий. Характер для серьёзного фанфика Эдакий «мудрый шут». Ехиден, прямолинеен, честен, подчас циничен. Обладает странным чувством юмора. Реалист. Женщин любит, но редко влюбляется. Либо наоборот способен сильно и романтично влюбиться. А вообще, он похож на кота, который гуляет сам по себе. 4. Кристоф Характер для фарса Вспыльчивый, сердитый, мрачный тип, который может здорово разораться и который постоянно лезет в драку (преимущественно с Паулем). Фанат барабанов и бабник. Характер для серьёзного фанфика Иногда – шовинист, который плевать на всех хотел. Но ведёт он себя так из-за какой-то обиды. Иногда – вспыльчивый и ранимый. Как правило, его представляют сильным человеком, который способен справиться со своими проблемами самостоятельно. Либо он очень старается таковым быть или хотя бы казаться. Ревностно охраняет собственную свободу и независимость. Иногда изображается доверчивым и даже наивным, но при этом сердитым. Иногда изображается романтичным любителем женщин, иногда – наоборот, жёстким и циничным шовинистом. 5. Кристиан Характер для фарса «Четырёхглазый ботаник», шибко умный любитель жучков и прочей биологии. Его все шпыняют и обижают (особенно Тиль). Панически боится заразы и болезней. Стремится всех поучать. Характер для серьёзного фанфика Довольно аморфен. Как правило, пассивен (во всех смыслах этого слова. Не ввязывается в конфликты, отчего зачастую выступает их жертвой. Себе на уме. Интеллигентен (наверное, фанаты делают выводы по его внешнему виду) и деликатен. Но вообще, редко фигурирует в слэшэ. Впрочем, как и 6. Оливер Характер для фарса Молчаливый (подчас до абсурда) и незаметный тип, йог (или буддист), экстримал, философ, травокур. Часто улаживает конфликты, в которых не участвует, а наблюдает их со стороны. Характер для серьёзного фанфика Молчаливый (подчас до абсурда) и незаметный тип, йог (или буддист), экстримал, философ, травокур. Часто улаживает конфликты, в которых не участвует, а наблюдает их со стороны. А если серьёзно, то этот персонаж в слэшах появляется также довольно редко. Да и как правило в роли эдакого всепонимающего наблюдателя. Хотя, может быть и действующим лицом. Это что касается персонажей фанфиков вообще. Что касается непосредственно слэша, то чаще всего в нём фигурируют Тиль, Рихард, Пауль и Шнайдер. Иногда появляется Фляке. Как правило, его роль строго ограничена стереотипом Bueck dich. Хотя, встречаются и экзотические сочетания (лично читал про Рихарда и Фляке). Выбор фанатов определяется, как мне кажется, не только общественными тенденциями (кто-то первый хорошо описал определённую пару, всем понравилось, и с удачливого автора стали брать пример), но и личными измышлениями (неоднократно замечал, что у разных людей, не общавшихся друг с другом, могут быть одинаковые или схожие понятия о том или ином персонаже рамм-слэша). Однако, после начала тесных контактов с другими слэшэрами, фан начинает испытывать влияние со стороны других. Что, в принципе, закономерно. Поэтому и приходится говорить о стереотипах и клише. К ним относится и компоновка пар. Как правило, наиболее часто встречаются «парочки» такого типа: 1. Тиль+Рихард 2. Пауль+Кристоф 3. Пауль+Рихард 4. Тиль+Фляке Конечно же, встречаться может всё, что угодно, но пока что я затрону вышеупомянутые пары. (Эх, вот если бы сюда присовокупить тест с какого-то сайта. Кажется, ссылку мне предоставляла Фламме. Там на английском языке кратко даются характеристики некоторых пар. Постараюсь вспомнить эту информацию, и добавлю от себя дополнительную информацию. Но буду очень благодарен, если удастся получить и «оригинал»). Итак. 1. Тиль+Рихард Зачастую признанная «сладкая парочка». Возможно, толчком к такому выбору фанов послужила история создания группы (не буду утруждаться её кратким пересказом, всем известно, как Рих буквально за шкирку тащил Тиля в Берлин), а также поведение Тиля по отношению к Рихарду во время концертов до-муттэровского периода. (помните, стояние рядом с Рихом на коленях и это нежное прижимание щекой к бедру гитариста?). Как правило, эта пара живёт страстями, ревностью, бешеным желанием и прочими прелестями садо-мазохизма. Зачастую подчёркивается зависимость Тиля от Рихарда. Иногда Рихарда представляют жестоким хозяином, иногда – циником, иногда – «плакательной жилеткой». В принципе, отношения здесь подпитываются в основном испепеляющим либидо. Вариант: актив – Рихард. В этом случае Тиль зависим от него, подчас даже раболепен, несмотря на физическое превосходство. Вариант: актив – Тиль. Иногда его умудряются изобразить жестоким. Но как правило, его жестокость происходит из его собственнического инстинкта и ревности. 2. Пауль+Кристоф В отличие от предыдущей, в этой парочке чаще всего царит ода настоящей мужской дружбе. Они гораздо больше времени проводят в задушевных беседах, чем в постели. Но это в том случае, если Шнайдер показан, так сказать, с лучшей стороны. Если же подчёркивается его негативная сторона, то любви никакой нет вообще. Только изматывающий, циничный секс ради секса. Однако, в этом случае всё равно присутствует моральный внутренний конфликт. О насилии речь идёт редко. Признаться, я такого даже не припомню. 3. Пауль+Рихард Забавный союз. То ли соперничество, то ли страсть, то ли баловство. Как правило, здесь вдоволь самозабвенного секса, разборок и прочих радостей. О любви речь идёт редко. Хотя, бывает и так, что влюблённым оказывается Рихард. Как правило, в этой паре Рихард выступает пассивом. Если пассив – Пауль, то Рихард с ним непременно ласков и бережен. Пауля же иногда представляют ранимым и беззащитным. Но чаще он всё-таки может за себя постоять. 4. Тиль+Фляке Как правило, эту пару описывают те фанаты, которые «усерьёзнивают» стереотип Bueck dich. Этим «страдают» либо молодые наивные слэшэры, либо те слэшэры, которые пытаются действительно оправдать стереотип, хотя сами в него верят мало, а потому зачастую их произведения сквозят юморком и даже откровенным стёбом, тонким или не очень. Разумеется, Фляке в подавляющем большинстве случаев - пассив. Иногда он влюблён в Тиля, а тот выступает полновластным, но не жестоким хозяином. Когда же Тиля изображают жестоким тираном, то речь чаще всего идёт о насилии. Фляке слишком напуган, чтоб противостоять ему. Другие сочетания встречаются реже. Но встречаются. Что до общих черт всех персонажей, то Тиль часто выступает насильником (особенно почему-то Шнайдера или Фляке. Фляке я ещё могу понять, но злобного барабанщика!), который в половине случаев мучается затем угрызениями совести, Рихард может сентиментально влюбиться или наоборот выступать в роли циничного самолюбивого упыря, Пауль отдаётся процессу с большим рвением, неутомим и изобретателен, Фляке безропотен. Повторюсь ещё раз, что все эти стереотипы и клише не являются единственно верными. Они лишь отражают общие тенденции в развитии рамм-слэша. Стоит сказать, что сюжетный плагиат неизбежен, так как слэшэр оказывается в жёстких рамках: он пишет о конкретной группе и о конкретных, невыдуманных людях, представления о которых уже сложились в той или иной степени. Согласитесь, кокетливый Оливер или Пауль, выступающий грубым хозяином Тиля, будут смотреться по меньшей мере неправдоподобно и комично. Слэш, думается, должен рассматриваться прежде всего как форма. Каждый автор может (и должен) по-своему выражать одни и те же мысли. Так, разные художники способны изобразить один и тот же, скажем, кувшин по-разному с разных ракурсов, при разном освещении и т.п. Впрочем, лучший судья и цензор – это читатель. Естественно, я не считаю своё исследовние полным, как и эту статью, которую я обязательно буду дорабатывать с вашей помощью (если вы захотите помочь), но, надеюсь, основные моменты слэшэтворчества, также как тенденции и клише, мне удалось раскрыть. Драу.
Flamme: Спасибо за пэиринг... Внесу еще и свое мнение. А не кажется ли вам, что причиной слэшеписания являются сами раммы, со своим двусмысленным поведением?... Сколько себя помню, мне всегда нравились гомосексуалисты. У раммштайн эта направленность присутствует, это не плод нашей фантазии у них и вправду нечто подобное прослеживается, но все это конечно не на серьезном уровне:)... Я конечно не хочу сказать, что только из-за этого я стала их поклонницей, совсем нет, но признаюсь ...увлекает... Едем дальше, пары... Конечно тут у всех разные пристарстия. Каждый смотрит на характер в группе и примеряет это же в слэш, но мы можем жестоко ошибаться .... Интересно было бы знать, какие пары у кго любимые ... да помню этот тест, я сама его проходила у меня получились Пауль+Шнайдер... Немудрено: ‹...›в этой парочке чаще всего царит ода настоящей мужской дружбе. Они гораздо больше времени проводят в задушевных беседах, чем в постели‹...› вот поэтому меня парочка и привлекает.... Что же касается секса, то только у них он может быть как-бы шуткой, он может быть даже и не сексом на прямую, но все же я считаю их чувства самыми искренними и теплыми ...
draw: мне нравятся, что опять же, не удивительно, Тиль и Рих за их страсти и поэтичность. Поэтичность, по крайней мере, со стороны Тиля. И у них всё так с каким-то надрывом, может, несколько театрально... а по тому тесту у меня получилась парочка Рих+Фляке!
DasTier: draw пишет: цитата...общие тенденции в развитии рамм-слэша *аплодисменты* не, ну просто класс! почему-то мне вспомнилась одна передача, кажется на нтв...аа, путешествия натуралиста называлась слэшерус раммштайникус наивитус но блин, как узнаваемо! каюсь, каюсь в преступном спаривании Пауль/Кристоф, mea culpa с описаниями согласна на 100% ... хотя всегда оперировала более краткими характеристиками: Тиль - идеалист/поэт/маньяк, Рихард - примадонна/заговорщик, Пауль - шут (!), Кристоф - воин. Флаке - музыкант типа Гофмана, Оливер - ученик. похоже на раскладку для ролевых игр в стиле фэнтези, но в принципе работает нормально
Achenne: DasTier а мне кажется, что в таком вот раскладе а-ля ролевка есть один подводный камень: штампы. если каждый слэшер будет опираться на подобную схему, то они (штампы) неизбежны. это уже постигло сильмариллионовский фэндом с блондинистым донжуаном Мелькором и слюнтяем-«манвиком»...
draw: мне кажется, что в случае с раммами штампы более неизбежны, чем в случае с фэнтэзёй. Фэнтэзи - оно и есть «фантазия», а раммштайн - это «шаг влево, шаг вправо - расстрел из огнемёта» А вообще, есть незыблемые правила и в академическом вокале, и в изобразительном искусстве, но кто скажет, что даже из этих правил не выбивадись выдающиеся творцы? А чем мы хуже?
Achenne: draw расстрел из огнемета - это мощно но все-таки со штампами надо быть осторожнее. хммм... потому что скучно будет читать однообразные описания, если каждый будет следовать «правилам». вот никого не хочу обидеть, но большинство «стебов» на rammsteinfan.ru - довольно скучны... потому что однообразны. один раз шутка смешна, но на сотый....
*Рита*: Ну вы молодцы ребята. Таких психологических анализов я давненько уже не читала. Так много захотелось ответить, что позволю себе немножко поумничать. Многое отсюда у меня не получается применить к себе, поскольку я вообще являюсь скорее не мастером, а потребителем, пишу обычно вещи, достаточно далекие от фан-арта. То есть сочинять - сочиняла, и очень много всего, начиная с розовеньких пушистых мерисью и заканчивая уж совсем развратом Но это очень редко получалось что-то такое, что хотелось бы написать, а если написано - то совсем уж редко возникало желание показать другим. А вообще лучше всего удавались всегда почему-то сюжеты на песни, сонгфики так называемые. Мы скромные Но читать фан фикшн я очень люблю, в первую очередь потому, что эта как некая альтернативная реальность, причем такая, которую ни в каких книжках и кино не найдешь, как ни старайся Правда, оч придирчиво к этому виду творчества отношусь, потому что некачественные фанфики никакого удовольствия не доставляют. Сначала я безумно любила всякие анекдоты и фарс, потом это немножко поднадоело и переключилась на «серьезные фанфики». А почему Rammstein? А мне кажется, что в большинстве случаев, если человек захочет написать о чем-нибудь и будет при этом фанатом Раммштайн, у него почти неизбежно сложатся вполне определенные образы героев. И прототипами станут раммы, естественно. Даже если это «что-нибудь» не будет никаким образом связано с ними самими, как с группой. Возможны конечно исключения, но их немного и главное, об этом не так приятно будет писать Так и возникают всевозможные alternative universe, в которых зачастую стоит только поменять имена - и останется замечательный рассказ, который не-фанаты смогут воспринимать так же хорошо, как и фанаты. Кстати, я не согласна со Шрайком, что подобные вещи не осознаются как реальность. Еще как осознаются порой. Просто свободы действий больше, внешность и характеры остаются, а больше, собственно, ничего принципиально важного и нет. Конечно, читать об их буднях в группе тоже безусловно приятно, складывается впечатление, что причастен к чужой жизни, но и в AU есть своя прелесть. Потому что появляется возможность избавиться от постоянно повторяющихся «декораций» в виде гримерок, отелей и проч. и утащить любимых персонажей куда заблагорассудится . А вот насчет того, почему некоторых людей так тянет писать именно слэш о раммах, тут самая главная причина, мне кажется, не в ревности или мотиве охоты(хотя и то, и другое, естественно, имеет место быть время от времени), а просто в том, что характеры раммов - всегда более или менее представимы, даже если вовсе никаких фанфиков не читал. А вот о какой-нибудь девушке, находящейся рядом с ними, писать в 10 раз сложнее, поскольку весь ее характер придется выдумывать с нуля, да еще так, чтобы он тоже не выглядел бесцветным рядом с кем-нибудь из раммов. В противном случае получается такая банальщина и графомания, что читать ее просто неприятно. А это сложно, изобразить кого-нибудь без уже известных шаблонов, поэтому слэшеры идет просто по пути наименьшего сопротивления, когда описывают «парочки». Ну а когда фарс, все гораздо легче, потому что группа самодостаточна(ну еще Якоб время от времени попадает в кадр) и никто ей больше не нужен. А еще слэш начинают писать от того, что хочется ангста и психологии, душевных метаний, а их проще всего изобразить через любовь кого-нибудь к кому-нибудь. Неразделенную, например. Ну и иногда еще через отсутствие комплексов у кого-либо И по этой же причине всегда тянет изобразить сцену «потери духовно-нравственной невинности» персонажами, потому что какой же тут психологизм, если она уже потеряна? Разве что «мыльные оперы». Которые интересно читать только тогда, когда они ну очень талантливо написаны(что, впрочем, тоже случается нередко:-). И при этом автор может считать раммов геями на полном серьезе, а может сомневаться, а может вообще не задумываться на эти темы, но качество произведения от этого не изменится. А вообще я наверное могла бы подписаться под словами DasTier касательно того, что толкает нас на такое писательство)) Про пэйринг написано настолько полно, что даже как-то и добавить нечего. Хотя во многом конечно душевные качества изображаемых раммов напрямую зависят от характера автора Ну и еще полностью не согласна с тем, что сказано о ММ, об этих товарищах такого можно напридумывать, что ого-го По опыту знаю, хоть я и не их фанат...
Flamme: А большенство слэшей не идет по таким вот правилам... Поначалу это интересно, когда ново, а когда все повторяется... Вобщем я тоже никого не хочу обидить, но это и к нам всем относится ... именно к слэшам в нашем творчестве.
draw: пока не забыл - вопрос. Что такое Мэри-Сью??? про мыльные оперы. Товарищи! Это кошмар! Кажется, меня именно туда и сносит!
Achenne: draw мэри сью -это когда «себя» в фике прописываешь...ужасно нехорошая весчь... потому что читателю интересно читать не про идеальное альтер-эго автора, а про «канонических» людей (персонажей)... а мыльные оперы... гмм... ну, слэшевые... может и не так плохо ;)
DasTier: Achenne пишет: цитатаа мне кажется, что в таком вот раскладе а-ля ролевка есть один подводный камень: штампы. если каждый слэшер будет опираться на подобную схему, то они (штампы) неизбежны. да, в какой-то степени..думаю, вот если сложить вместе все мои фики (это применимо и к любому автору, наваявшему больше 2х рассказов) и прочитать подряд, схема/повторения будут очевидны. с другой стороны, для меня это скорее тип, а не штамп... напр., воин (Шн.) может быть и солдатом (скажем, отсылка на реал. факт его службы в армии), и в переносном смысле защитником, и бунтарем, и просто сильным человеком. Тиль-поэт может стать кем-то вроде Джекилла/Хайда, или эпатажником вроде Маяковского, или Есениным, почитателем Айсидоры (Рихарда )... ну, это я все к примеру...
*Рита*: Слэшевые «мыльные оперы» - совсем даже не плохо, если только они умело прописаны. В конце концов, почему все должно быть просто и банально? А если не банально - значит, любовь, а где любовь, там и ревность, а где ревность, там и *оперы*... и одно от другого подчас не отделить...
Achenne: DasTier ыыы... насчет штампов - я со своими не знаю че делать, каким дихлофосом травить... а вообще... AUшки имхо есть одна из интереснейших весчей... мне еще нрацца сюжеты, когда с реальными людьми происходят всякие фантастические события (а ну-ка представили, что будет, если Раммы будут задавать концерт, скажем, в Валиноре... не, лучше в Ангбанде... не, в Ангбанде лучше Дасихи - «Eru ist tot!»... Мелькору понравицца )
draw: оооооооййй, только не это! *борется с рвотным рефлексом* Только не несчастный опопсевший ВК! И не надо раммов туда! Я, например, признаюсь и каюсь, что списал с них персонажей для моей фэнтэзюхи. НО! Это не Толкиеновская фэнтэзюха, мир мой собственный. Имена раммов не называются (хотя, всем сразу ясно, кто такой Райнхардт и что Лит - это Тиль. Хотя, на самом деле это не перевёрнутое имя, а уменьшительно-ласкательное от Литоса), кроме того, они не музыканты. Короче, если не предупредить заранее, то читатель и не догадается, что Железные братья - это Раммштайн. Особенно народ не понимает, почему я из Олли и Фляке сделал такую экзотишшшную парочку... А из Тиля едва ли не имбицила, но с феноменальными способностями. Риху узнают влёт (я даже не стал менять его внешность с ЛаБ - слишком уж подходит для его образа), Пауля тоже узнают, хоть я его и сделал рыжим. Короче, главное - это не влоб - БУМС! раммштайн в Валиноре! Отдаёт той штампованной шнягой, в которой раммштайн то в футбол играют, то в кино всей толпой идут, то в магазин. И спрашивается - а при чём тут раммштайн??? Почему взяты именно ЭТИ имена, хотя на их месте могут быть абсолютно любые другие. Воть. ФЫР.
***: Как много написанно, как много написанно! А чего тут разбираться? Просто написанны отношения «кумиров», отношения, которых никогда не было.У них ничего не спросили, просто взяли и написали, как они тра*аются... . Зачем тут «разбирать предмет»?.. . (на подвиги понятуло, на подвиги ).).
draw: вот сразу видно, чел не рубит фишку.
Achenne: draw ладно, опопсевший ВК не надо... но есть и другие миры. или, действительно, свои АУшки с своими мирами можно придумывать (хотя, это сложнее, потому что надо прорабатывать всякие тонкости, что не есть всегда легко).
draw: Вот был Раммарилион такой хороший! а потом я вылетел с форума, и всё притихло...Посколькку, кому это надо ещё, кроме меня?
Шрайк: Один раз в жизни я написал фэнтазяй про Раммов. который в результате оказался ихним сном. Но скажите на милость: вы говорите, что «Отдаёт той штампованной шнягой, в которой раммштайн то в футбол играют, то в кино всей толпой идут, то в магазин. » (кстати, это камень в мой огород), а вот фэнтазяй - это та же «шняга». Взяли имена Раммов и вставили их в любой сюжет. Мне так и видится название опуса «Раммштайн и Битва Дракона» или «Раммштайн и Меч Богов». Или я не прав? Главное в том, что они - звезды, о которых мы пишем. Это настоящие люди, а не двумерные образы. Не герои комиксов, типа Бэтмена или ВайссКройц.
Achenne: Шрайк в том-то и проблема *и имхо - прелесть!* риал-персон-фикшена (и слэша), что реальные люди - это не гаррипоттеры, и их двумя словами не опишешь. и они не «положительные» и не отрицательные - потому что «положительных» или «отрицательных» людей не бывает. draw а че за Раммариллион (название-то какое! )?
draw: да было дело. Пиши на мыло, я тебе пришлю. Обидно, что зхагнулось. но зато теперь я могу всё переписать по-своему.
Flamme: Лично меня раммарилион устаривает, только нервы портило существование одного персонажа, то теперь его не будет :)))
DasTier: если есть желание, можно продолжить и на этом форуме...
Achenne: draw а емыло-то оставь!
Шрайк: draw пишет: цитатано зато теперь я могу всё переписать по-своему. Тогда меня чур не трогать! Не хоцю, чтобы обо мне писали по-своему. Лучше вообще не надо.
draw: дык говорят, можно тут??? уррра!!!! сделаем! а куда повесить?
DasTier: draw пишет: цитатаа куда повесить? да в Фикшн: Прочее, к примеру
Achenne: почитаем-с...
DasTier: Achenne пишет: цитатаа че за Раммариллион кстати плиз, объясните и мне заодно, ладно? а то на рамм.ее я не следила за...хм...процессом это что-то вроде ролевой игры, да?
draw: тип того. Каждый пишет такой короткий рассказ о своём персонаже. Что он делает, куда направляется. В случае конкретных затупанов и тормозов народ договаривается дальнейшем направлении в сюжете. Если надумали «встретить» персонажа какого-нибудь - то тоже договариваются. а сюжет таков - мир Вельт, созданный музыкой шестерых то ли богов, то ли демонов. У каждого из них - свой т.н. Малый мир, в котором жизнь может быть КАКАЯ УГОДНО! допустим, Драу - Князь вампиров из ледяной страны Геммалии (там полная фэнтэзюха), Фламме - Принцесса из железного города Эйльтериона (там полный пост-ядерный кибер-панк), Шрайкус - какой-то эльфо-мутант из мира ...эээ...Вольта, там процветает гибрид магии и технологий - био-мех. Короче, полная шизофрения. Можно всё!!! Тут вам и эльфы на мотоциклах, и вампиры в солнцезащитных очках, и даже скандинавские боги присутствовали. Пока что по сюжету намечается армагеддец действуйте!!!
Achenne: draw гы =) Раммы в роли Айнур - это круто... только вот насчет персонажей непонятно. каким-то, имхо, мэрисьизмом отдает ;) ну не знаю, конечно, но по-моему там все свои альтер-эго понавписывали (и извращались с этими альтерами как хотели, да?)
Flamme: Именно, тем более изначально тема называлась. как ярмарка тщеславая... У нас тут все очень крутые ...
draw: ну, Фламме всё сказала за меня. Так и есть. Я идею стянул у каких-ио фанов на другом форуме, то ли на зоннэ, то ли как он назывался. Они, правда, по-другому немножечко сделали. Но основная фишка - взяли свои ники и сделали из себя фэнтэзи-персонажей. Кстати, сами раммы там фигурируют ну оооочень редко. Так что, товарищи, постим?
Шрайк: Хм... что бы вы ни говорили, но как собираетесь продолжать писать без участия Тэс? С ней завязаны аж пять самостоятельных персонажей + один из Раммов. PS: а вообще, пошел страшный оффтопик, кто бы еще чего умного высказал по теме, а?
Flamme: Как связали так и развяжем...
DasTier: вот вам специальный раздел, только для приступов шизофрении вообще РПГ в фандоме Р+ весьма распространены...на том же ЖЖ ведется с десяток (? если не больше ) журналов от лица каждого из Раммов...не говоря уж о фиках, написанных в процессе т.н. «ролевых диалогов» (каюсь, баловалась этим особо интересно напрямую в онлайн..помнится, как-то раз я одновременно была Тилем, Паулем и еще кем-то там... делилась, прямо как агент Смит ) да, о том, что уже было написано на рамм.ее - переносить это сюда? и если да, то кто (шустрый ) возьмется? или мне это сделать?
Flamme: Ох эти ролевухи, Ох этот Пауль ... он уже прочно укрепился под главным моим персонажем, только все же это не такой Пауль, как в Раммштайн, это тот Фойрр из Раммарилиона:) Интересный получился субьект, Драу хорошо знает :))) А вообще в ЖЖ я все дневники читала. Люди, которые пишут от Криса и Поля определенно мне близки чем-то:)))
draw: дайте ссылку? мож, я там частым гостем стану?
Flamme: тыщу раз я тебе их давала .... не дам больше
draw: разве ты мне давала на ЖЖ?... Не помню...
Flamme: Черт, может кто-нибудь подскажет? я не помню ее
Lynx: Эта что ли ссылка вам нужна? http://www.livejournal.com/users/doom_schneider/ http://www.livejournal.com/users/till_lindemann/ http://www.livejournal.com/users/paul_landers/ http://www.livejournal.com/users/flake_lorenz/ http://www.livejournal.com/users/oliver_riedel/ http://www.livejournal.com/users/richard_kruspe/
draw: спасибо!!
Flamme: Да да ...спасибо огромное
draw: а что это такое? скачаю, почитаю, но хоть суть объясните. Кто-то тупит?
DasTier: ну, принцип такой: берешь себе имя, скажем, Рихи, и от его лица ведешь псевдо-дневник. не знаю, мне это как-то не очень...особенно все эти потуги на немецкий акцент..смешно было только на первом сайте, что это придумал - R+ behind closed doors.
*Рита*: кста, если уж об этом речь зашла, не могете дать адресок этого «behind closed doors»? не разу там не была, а интересно, Риху как-то про него спрашивали, помню... Или его нет уже?
draw: да, тоже почитать хотелось бы. Я что-то скачал, по ссылкам. но из-за этого дурацкого «акцента» процесс чтения очень сильно замедляется.
Flamme: Кста, этот сайт пока не работает ... я там фикшна не нашла ... или может не там искала? Ну пока ничего нет...
DasTier: rbcd будет восстанавливаться оригинальными авторами, а пока что можно некоторые вещи почитать на rammstein.spieluhr.co.uk http://www.rammsteinspieluhr.co.uk/fiction.html
draw: НАРОД! НАШИХ БЬЮТ!!!!!!!!!!! немедленно все сюда, вломить этим эльфоидам по самое прости господи! а то, понимаешь!!!! Кетц, ату их, ату!! http://stray.ru/forum//vi...s=0&postorder=asc&start=0
Ketzer: draw не могу сказать, чтобы наших били - пока просто обсуждают. но ты ворвался в грязной обуви и не захлопнул за собой дверь. будут бить - подмогну, только просьба - не переводи на тему гейства. хотя ты себя неплохо расписал. а вот меня зря упомянул, я в эльфах - как заяц в пирожках. а их кондрашка хватит... на меня рассчитывай, если что. draw, личная просьба - не зарывайся.
draw: а иде жыж я там зарываюсь????Но, по-моему, ни хрена ж себе! Обозвали мало того, что бабой, так ещё и «юной девушкой, «Гарри поттер на сове» и прочее подобное. Кроме того, я не пришёл и не стал говорить - мол, вот у вас отстой, а у нас слэш как надо! Я просто сказал, что у вас по ёльфам ,а у нас в квартире газ. Взорвался.... Это я про то, что они на меня наехали, в принципе, ни за что! Особенно меня поразило то, что они за спиной обсуждают малознакомого им человека, строят предположения (да что там предположения! УТВЕРЖДАЮТ!!!) по поводу моего пола, возраста и умственных способностей!!! Ну раз так уж не ймётся - залезли бы на НАШ форум и тяфкали бы сколько влезет! а то ни фига н ерубят нашу фишку и меня в частности ,а пасть разинули! А что, если я начну тут обсуждать ,что их «мужья» не дотрахали, и детей они высрали по неосторожности и замуж выскочили по залёту? Им это понравится? Интересно, что они мне на это ответят????? Вот говорили мне ,что толкинисты - это клиника. Это и правда клиника!!!!!
Ketzer: draw ну вот, и начинаются наезды...
Achenne: draw кхе... не нада толкинистов обижать. они всякие бывают. и слэшеры тож =)
Achenne: короче, прочитала я этот великий трэйд. прямо, почти Приют Антислэшера с ХА. draw, забей. это далеко не худший вариант обсуждения за спиной, в общем-то они просто не разобрались. ничего реально обидного они не сказали, наоборот, твоя статья их заинтересовала, ну а придирки... классический слэшерский подход - придираться друг к другу =)))) а в целом - статья-то у тебя весьма точная, прямо заготовка для диссертации «психологические особенности слэшера», а любые научные труды всегда критикуют, никуда не денешься. кстати, а толкинистский слэш может быть тоже очень жестким, почитай Мелфа. это, имхо, в большой степени зависит от самого автора. и от его видения персонажей.
draw: Хымммм. Всё-таки, одно дело обсуждать статью ,а другое - копаться в том ,кто эту статью написал, оскорблять его не в тему (а оскорбили меня точно не в тему!) ФЫФРРРР Что касается толкинюг и их слэшэй - ну ,во-первых ,я считаю ,что это просто аморально писать про кристально чистых эльфов всякое...А вот читать - не знаю ,скучно. Наверное, дело в том ,что я, как и любой мужик, визуал. Мне очень важно хорошо, во всех деталях и подробностях ВИДЕТЬ персонажа. А что уж тут возьмёшь с персонажа, которого даже сам оригинальный автор не прописал, как следует????
draw: Кстати, вот решил попиздить оттуда. В отличие от них ,я тяфкать не буду про то, что они - дуры, а я один умный. Антислэшеры в разрезе. Часть первая. («Видовая типология антислэшеров» by Gabriel de Linar.) Ах, эти слэшеры! Что про нас только не говорят. То извращенцами обзывают, то вообще спаси Господи! - маньяками, то разнесчастными одиночками, то э… неким неизвестным науке типом андроида-параноида, сбежавшим из третьей палаты местной психушки. Ну, ясен пень в хмурый день обзывают–таки! «А кто именно?» - вы спросите меня. И я вам отвечу предельно кратко и четко: «Антислэшеры!» Кое-кого из вас устроит и такой ответ. «Ну что ж, раз есть «про-», значит обязательно найдется «контр-», борьба противоположностей, априори, апостериори и прочее-прочее тому подобное!», - заметит кое-кто из вас, уважаемые читатели. Другая часть виртуальной аудитории безразлично махнет рукою: «Нас это не касается! Мы не такие!» Но все-таки найдутся те, кто задаст себе вопрос номер два: «А кто же такой, черт побери, этот самый антислэшер, и с чем его едят?» Вам все еще интересно? Тогда мы начнем наш разговор. В преддверии к нему скажу, что рождению данного эссе предшествовал почти что двухлетний опыт наблюдения за виртуальной жизнью антислэшеров и опыт кой-какого общения с ними. Я выношу искреннюю благодарность владельцам портала A..., ибо стать питательной средою для такого количества «микробиологических» экземпляров, воистину под силу не каждому! Снимаю шляпу и шаркаю ножкой: «Да пребудет с вами оригинальность!» А теперь, непосредственно к вопросу о том, кто же такие антислэшеры. Итак, означенные господа и дамы, господишки и дамуськи делятся на несколько видов. Вид первый и наиболее часто встречающийся «Маленькие детки слетели с табуретки». В свою очередь антислэшеров означенной группы можно разделить на два больших подвида. Первый из них условно именуется как «Гоблин с дубиной». Итак, перед нами очень юные создания, которые могут называть себя «злобными ежиками», «перестрелками», «лейтенантами» и т.п. Заметьте, уважаемые читатели, создания эти очень агрессивны и распознать их довольно просто. «Смерть слэшерам!», «Убить этих проклятых ублюдков!», «Долой издевательства над персами!», «Сдохните все!», «Гнать этих извращенцев!» - эти и подобные лозунги так и сыплются, как из рога изобилия, из уст восставших «гаврошей». Как-либо аргументировать свои недовольства «гоблины» не желают и не могут! А теперь вы спросите меня: «Отчего же тинейджеры так громко кричат?» Все очень просто, любезный читатель! Пубертатный возраст, помноженный на безделье, дает еще и не такие плоды! Если раньше «гоблины» цепляли на кошачьи хвосты груды банок и писали на заборе всем известное слово из трех букв, то нынче у них совершенно другие забавы. Они научились пользоваться компьютером! Эх, предки свалили в гости, пиво выжрано, колеса поедены э… ну пошли типа в инет? «А че б такое поделать-то? А давай наезд устроим?», - восклицает один слегка окосевший тин. «Хыыыы!!! Давай!», - отвечает ему другой. На кого б наехать? Любители персидских котиков и моторных лодок им явно не интересны, фуськи-лампампуськи в рюшечках и розовых сердечках - тоже! На серьезном порносайте не разгуляешься! Да там зачастую и нет гостевых с форумами, а если и есть…, «гоблин» прекрасно понимает, что здесь его мигом забанят, сотрут через пару минут, аки пыль с телевизора. Да и зачем ему «старые» тетки с сиськами? Они такие далекие, словно звезды, причем еще и иностранные! А тут гляди: наш родной слэшер «опускает» ниже плинтуса а… одного чувака. «Гоблин» приглядывается и видит: а чувак-то знакомый! Епрст - это ж сам Нео из «Матрицы»! Юный «поборник чистоты нравов» тут как тут! И пошла писать губерния! А потом наступит следующий день. Существо снова заскучает и снова вернется на то место, где вчера спьяну набедокурило: интересно ж посмотреть, а как «ублюдки» отреагировали! И так… до «победного конца», пока «гоблина» окончательно не пошлют всем миром! Вот только он по-прежнему грозится поубивать всех «фанфикописцев»! А вот у второго подвида название сложное: «Ночь, тишина, шелест травы… и Гарри Поттер на сове»! Тут уж вы, уважаемые читатели, прямых угроз в адрес слэшеров не услышите. Детки воображают, фантазирует, представляют себя то арфой древнего скальда, то палочкой (заметьте, не кефирной, а волшебной!!!) в руках самого профессора Снейпа! «Ну и что в том плохого? – скажете вы. - Вот вы, вредная тетка, сочиняете сказки о «палках», а они - о палочках! Каждому - свое!» Все верно, любезные, все верно! Да только при этом не стоит поддевать фантазеров другого направления. А вот «травы» с «совами» это делают! Причем, очень корявенько так… Ни разу не видев в глаза слэшера, они уже заочно определяют его возраст, особенности личной жизни, степень трезвости и состояние психического здоровья. «Совы-травы» спокойно обзовут вас «двоечницей», «наркушкой», «проституткой» и т.д., причем не просто так, а твердо уверенные в том, что дама-слэшер именно такая и есть. Да, не оскудела земля рассейская экстрасенсами! Просто диву даешься, и откуда они все знают!!! Юным созданиям никак не понять того, что большинство слэшеров - люди вполне взрослые и самостоятельные со многими вытекающими из этого последствиями. Если злые «гоблины» умеют только орать и материться, «совушки» способны на большее, например, на то, чтобы преподать слэшеру «жизненный урок». Например, юная «валькирия» будет вас «по-хорошему» просить «не издеваться над Халдиром», всячески доказывая, что «эльфы-чистый народ»! В конечном итоге ей это надоест, и «пташка», взмахнув пестрым хвостиком, исчезнет с вашего виртуального горизонта. А вот еще одна отличительная особенность «сов-трав». Эта особенность есть не что иное, как отсутствие чувства юмора. «Совы» плохо понимают иносказательные элементы, и совсем, простите, не врубаются в пикантный смысл некоторых «нетрадиционных» словесных вариаций и сюжетных поворотов. Представьте себе, автор сего безобразия возьмет да и эксперимента ради напишет: «Сабака бижала за хазяинам и громка лаила». Юный «провидец» сразу вынесет строгий «инквизиционный» вердикт: неграмотен! И пусть с крыши разом осыплется вся черепица: «Гаррик на сове» ни за что не углядит в подобной экспромт-шутке элементарный китч (от нем. Kitsch). А о слэш-пейрингах я вообще молчу! Тут нужно быть по природе своей добродушным демократом, чтобы узреть многое, например, истинное отношение «фанфикописца» к персонажам. Но не будем забегать вперед. Об этом – немного позже! Вам любопытно, уважаемые читатели, почему и отчего же юным псевдоромантикам не сидится и не лежится, почему они периодически кусают «гадких слэшеров» за разные неподобающие места? Ну и жили б в своем мирке, ан нет… На тяф-тяф иногда пробирает! Отчего же? Да все от того же - от возраста! Если тины первой подгруппы в силу гормонального кризиса переходного периода э… слегка буйны, то темперамент «травяных совушек» пока еще не столь пылок. Что поделать: все мы созреваем в разное время! «Совушки» не бранятся, не грозятся, подобно «гоблинам», окрасить рунет в красный цвет кровью «винноубиенных» слэшеров, они только фыркают! Ах, автор, вы опять о своем да о своем! Верно-верно, читатель. Плавно перехожу с уровня физического на уровень ментальный. И что мы видим? Нет! Мы слышим в душе «совеныша»: «Я царь - я раб - я червь - я бог!» И так по двадцать раз на день! Юных антислэшеров в большинстве своем совершенно не интересует творчество Г. Державина, и строк сих они не помнят, может, даже вообще в глаза не видели! И, тем не менее, им свойственна жажда самокопания. Заметьте, уважаемые читатели: не «познания», а именно - «копания»! Если человек взрослый и самостоятельный в большинстве своем прекрасно понимает, что он такое, то юношеский разум находится пока еще в полном смятении. Юному антислэшеру, равно, как и любому другому молодому человеку, жизненно важно утвердиться в собственных глазах! Иногда «совка» лупит себя виртуальной плетью по …, скажем, - по щекам!, и ни с того ни с сего обзывает себя «тварью дрожащей». Вдруг, нажравшись чипсов, повеселев и подобрев, замечает, что «тварью» быть как-то неинтересно. Дай-ка я стану «право имеющим»! Но чтобы стать, условно говоря, «хорошим» и «сильным», нужно найти «плохих» и «слабых», дабы на их фоне ласкать свое внутреннее «я». А вот и «плохой» слэшер! Мы тут кружавчики распутываем, что навязала тетя Галадриель, а вы…,(о ужас!) сводите ее муженька с… Леголасом! Ай-яй-яй-яй-яй! А через минуту-другую антислэшер уже улыбается: все, дело сделано! Я хороший, я самый чистый, белый и пушистый, я теперь не «раб» своих сомнений! Я «правильный», а значит - я спокоен, и мне легче жить! Чипсы - форева! Облегчились! Поехали дальше…, в страну, где «секса нет», есть только «палочки», а местное население обладает феноменальной особенностью: питаться-питается, а в туалет не ходит! А теперь, любезный читатель, познакомьтесь со второй разновидностью антислэшеров. Делить данную разновидность на подвиды не представляет смысла, ибо подвидов, на взгляд автора, не существует. Данный вид антислэшеров также широко распространен в пределах рунета и его окрестностей, хотя на «поверхность» эти удивительные существа выходят очень редко! Зовутся они «Просто-мэны»! Правда, интересное название? Мужским духом повеяло? А вот здесь-то легко натолкнуться на невидимый подводный камень. В том – то все и дело, что мужчины, уважаемые читатели, никогда не станут антислэшерами, равно, как и слэшерами вообще! У них другие заботы и интересы. Они называются мужскими! А вот у «мэнов» все совсем наоборот… «Автор! А.. как же отличить мужчину от «мэна»?!» - воскликнут самые пытливые из вас. Все очень просто! Гораздо проще, чем думается! Итак, кредо каждого уважающего себя «мэна» укладывается в рамки старенькой, затертой, как башмаки бомжа, поговорки: «Выслушай женщину очень внимательно и сделай все наоборот!». «Мэн» считает себя самым-самым и знаете почему? Лишь только потому, что зарабатывает он в два раза больше своей второй половины! «Автор! Ну, давай, двигай в сторону антислэшеров! Зачем, скажи, нам нужны какие-то «набобы» с их женами? Слава Богу, не на Востоке живем!», - закричат невидимые господа, гневно стуча мышкой по столу! Вот именно, мои нетерпеливые друзья! Раз уж мы коснулись «восточной деспотии», то отметим, что правоверный мусульманин в своем отношении к женщине никогда не нарушит этических норм Корана. И, кроме того, у него есть замечательное качество-умение оценивать собственные поступки с позиции здравого смысла и осознание личной ответственности за судьбу той, «кого приручил». А вот у «мэнов»… «Мэны» сами не понимают того, что они делают и чего хотят. Нажравшись пива, взяв в руки молоток, топор, булыжник, скалку и т.д. оголтелый «семьянин», словно разъяренный петух, несется к компьютеру и что есть силы ударяет этим самым «пролетарским орудием» по несчастному модему, заметьте, купленному за свои же кровные! Зачем?? Вы так и не поняли, любезные дамы и господа, зачем? А затем, чтобы «жена-стерва» больше никогда не гуляла по просторам инета, не общалась с «психами», не читала разной «галиматьи». Автору известно три подобных случая. Хотя, к сожалению, такое отношение к женщинам, читающим слэш, увы, не редкость. «Мэну» никак не понять того, что дамские интересы, как правило, никак не связаны с футболом, техникой, скалолазанием, пивом или преферансом. Да и возбуждают дам не «красные шапочки» с силиконовыми шарами под глазами, а стильные парни, имеющие и умеющие! Так, а теперь самое интересное! Как же ведут себя «Просто-мэны» в родном инете-инетиче? Выше уже отмечалось, что гуляют подобные особи по «паутине» не столь часто, но уж если выходят, то держитесь, господа слэшеры! Свободный «мэн», что бык - либеральничать не привык! Как правило, «мэн» нежданно-негаданно появляется на форуме какого либо слэш-сайта (гостевые менее предпочтительны) и устраивает самый что ни на и есть тривиальнейший наезд в стиле «вы все тут какашки». Будучи проигнорированным, существо уползает и, как правило, больше не появляется, однако, некоторые «мэны» не прочь и поспорить. Впоследствии человече, будучи поставленным на место, заявляет, что изначально он имел «самые искренние и дружеские намерения», да вот противные девки его, такого хорошего, оказывается, не поняли. Любезный читатель, учтите, что «мэны» бывают очень агрессивными! Если «гоблин» ненавидит всех слэшеров как класс, то виртуальная ненависть «мэна» распространяется, как правило, на конкретную даму-слэшера, кто под руку подвернется! Не исключены мат и обвинения в сумасшествии. Автор лично сталкивался с подобным. Эх, тяжела ты доля исследовательская! ^____^ Впрочем, «мэны» быстро забывают обо всем! Про таких в народе говорят: «сказанул, что в лужу сделал!» Сделал, и на душе полегчало! Ух, как после двухлитровой клизмы! А дальше? А дальше - быт, пиво, скандалы, зареванная жена… А бедный инвалид-компьютер криво морщится, предчувствуя очередной удар по «мозгам».
draw: Заметьте, как они относятся ко всем инакомыслящим! Продолжаю пизженье с того сайта. Как же все запущено! Ладно вам, любезный читатель! Сейчас мы познакомимся с еще одним видом антислэшеров! Очень даже неплохие люди и совсем не агрессивные. А зовутся они «Пуганые воробышки». Возраст «воробышков» может быть любым: от … и до…, но вот мировоззрение! Каждая «птичка» страдает от переизбытка внутренних комплексов, главным из которых является сексофобия! Обратите внимание: не «гомо-», а сексофобия вообще! Гомофобия как таковая – всего лишь следствие общего положения вещей в голове «воробышка». Заставьте «пернатого» прочитать рассказ о любви двух мужчин. Хотя простите меня, с такой «нагрузкой» наша «птичка» пока что не справится! Лучше дайте ему (чаще всего именно ей: «воробышки» на 95% -дамы) что-нибудь из «традиционной» эротики – с «пернатым» уже случится истерика! «В чем же дело?», -спросите вы меня, читатель. И я отвечу, что вам следует незамедлительно вернуться в начало абзаца. Все дело в ментально-психологических комплексах, а вот откуда они взялись, это уже другой вопрос. Я не психоаналитик, да и исследование мотивационной сферы человека – дело исключительно индивидуальное. И, тем не менее, существует ряд общих выводов, на основании которых можно «протоптать» дорожку к внутреннему миру большинства сексофобов. С уверенностью можно сказать, что «воробышки» действительно пуганы, причем, - в достаточно сильной степени! Неужели все они жертвы насилия?!», - изумленно спросите вы. Ну, зачем же впадать в крайности, любезный читатель. Совсем не обязательно! Достаточно раз в жизни полюбоваться на гея Васю, по совместительству наркомана и пьяницу, к тому же, ВИЧ-носителя, чтобы навсегда превратиться в заядлого гомофоба. А если вместо гея Васи мы увидим проститутку Соньку, тоже наркоманку и тоже ВИЧ инфицированную? Разве мы не возненавидим секс как таковой? А ведь означенная дамочка занималась «этим» исключительно с мужчинами, не прибегая к однополой любви. К сожалению, «воробышки» очень внушаемы и ранимы, потому и становятся жертвами собственных впечатлений. А бывает и так: гадкие мальчишки обматерят и облапают несчастную старшеклассницу да еще пригрозят изнасиловать! Вот после такого бедная дева вообще будет шарахаться от мужчин, как от ядерного реактора, а уж мысли о сексе будет выжигать в собственном сознании каленым железом! Куда там слэш! Даже невинный поцелуйчик пышногрудой красотки и пастушка, описанный в каком-нибудь «правильном» фанфике, вызовет в «воробьином» сердечке незримый внутренний протест. А как насчет антислэшерства? Любезный читатель, как вы думаете, знакома ли дама-«воробышек» со слэшем так хорошо, чтобы успеть возненавидеть его? Правильно! Он ей – до лампочки! В лучшем случае, скрипя натянутыми нервами, дева успела бегло просмотреть парочку «легковесных» фиков и тут же, накапав себе в рюмку кошачьей радости, пять раз перекрестилась. «Пуганые воробышки» знамениты своей безынициативностью. «Пернатые» никогда не нападут первыми, однако с удовольствием поддержат любого, кто во весь голос заорет: «Слэш - это кака!» «Конечно же, кака!»,- пропищит в ответ «птичка». А спрашивается, ты можешь обстоятельно объяснить, чем плох слэш как жанр? Вряд ли «воробышек» вступит с вами в полемику - он слишком слаб для этого. В лучшем случае «пернатый» произнесет парочку общих фраз вроде «в этом произведении все герои хорошие» или же «слэшеры все подряд – извращенцы». И… все! Полет мысли прекращен! Далее в «бой» вступает «тяжелая артиллерия». Не знаю, любезный читатель, что вы подумаете о данном виде антислэшеров, но вот лично у меня «воробышки» вызывают элементарную жалость. Я желаю им единственного - поскорее прогнать прочь собственные комплексы и наконец-таки обрести уверенность в себе, коей «птички» по стечению неблагоприятных жизненных обстоятельств были временно лишены. А теперь самый загадочный, почти легендарный вид антислэшеров – «Римские мамы, или Да здравствует сортирный катехизис!» Как вы думаете, уважаемый читатель, чем можно припугнуть разгулявшегося слэшера? Гоблинские «я тебя убью!», словно пшики от проржавелого дореволюционного паровоза, - не воняют и не дымят! Пока «гоблины» изо всех сил пукают, кое-кто решил поиграть в «римских мам» и попробовать-ка возродить к жизни некоторые псевдорелигиозные догматы, типа попугать господ сочинителей карами небесными. Ну, разумеется, никто не станет рядиться в рясы и отправлять культ. Это вам пока что не секта, а просто «кружок» «правильных». Члены кружка, а вернее, - кружки члена ненавидят слэш как явление! Думаете, дамы и господа, эти виртуальные «общины» создаются исключительно для запугивания слэшеров? Ну, уж нет! У них свои цели, но вот за компанию обкакать «инакомыслящих» - хлебом не корми! Некоторые «римские мамы» (основатели «кружков», как правило, опять-таки женского пола!) иногда сотрудничают с «гоблинами», выкрикивая устрашающие лозунги. Так вот, поорут с полгодика, и замолкают. А некоторые вообще слово «слэш» считают величайшим из ругательств, боясь произносить его, аки пещерные дикари боятся в полнолуние смотреть на небо. А вам не страшно, уважаемый читатель? Если нет, то пошли дальше. Общину «правильных» узнать легко. На форумах сайтов «римских мам» чрезвычайно мало простого человеческого флуда. Говорить там следует «четко, ясно, по существу»: ать–два, если что - шпицрутеном по заднице! «Римские мамы» горазды на всевозможные выдумки в стиле а-ля Средневековье: то «канонический» устав изобретут, то «кодекс чести», то вообще - «правила вступления в Орден»! Автору попадался и такой сайт! Страшно? Не бойтесь: на костре вас точно не сожгут! Самое опасное, что вас может ожидать, - безжалостный бан на «святом» форуме, если вы попытаетесь вступить с «мамами» в полемику. Среди «благодатной» паствы, окружающей «мамочек», нередко можно встретить как ортодоксальных толкиенистов, а также, правда, значительно реже - молодых псевдокультурных «мэнов», случайно увлекшихся учением местной «гурихи». Чем же хороши последователи «сортирного катехизиса»? Да в принципе тем же, что и «воробышки» - сидят себе, клокочут, бормочут, хвост на слэшеров периодически мочут …и все. Как гласит народная мудрость: не трогай чего-то – не будет дурного запаха. Ну, вот и все, любезные читатели! Благодарю вас всех за внимание. В конце сего исследования отмечу, что исключительно чистые типы антислэшеров, рассмотренные в данной статье, встречаются не на каждом шагу. Как правило, антислэшер представляет собою гибрид, например, - «гоблин-мэн» или же «гоблин-сова». Может быть, вы видели и иные типы, с которыми автору не «посчастливилось» встретиться? О них, а также обо всем другом, что представляет собою определенный исследовательский интерес, вы можете поведать мне, написав по адресам, указанным на сайте www.stray.ru или оставить сообщение на местном форуме. Итак, первая часть исследования, посвященного антислэшерам, окончена. Во второй части мы с вами подробным образом рассмотрим наиболее характерные расхожие мифы, а также различные устойчивые стереотипы, сложившиеся вокруг такого особенного жанра любительской эротической прозы, как слэш! С уважением, Gabriel de Linar.
draw: Секс, ложь… и слэш Давайте мысленно вернемся на два-три года назад. Помните, как вы впервые увидели это таинственное, непонятное пока слово «слэш»? И, конечно же, поддавшись любопытству, нажали на загадочный баннер. Внутри сайта вас ждала едва ли дюжина рассказов, как отечественных, так и зарубежных авторов. Возможно, вы даже перечитали все предложенные вам произведения, и когда они все-таки закончились… Вот тогда-то вы и задумались о дальнейшей судьбе слэша и вас, как его читателя. Конечно же, более терпеливые решили подождать новых творений уже всем известных авторов. Ну а тот, кто терпеть не желал, решительно грохнул по столу кулаком и произнес судьбоносную фразу: «Если не я, то кто?!» И вот стая юных слэшеров уверенно поднялась на крыло и двинулась вслед за опытными вожаками. По пути кто-то отбился и потерялся, кто-то откололся и создал собственную стайку, но отойти от традиций и стереотипов, продиктованных первооткрывателями, смогли далеко не многие. В результате фантазии первых слэш-авторов обросли множеством подробностей и слухов, неточности становились все более неточными, выдумки все более надуманными. О чем я?.. Слэш – это произведения о гомосексуалистах, во многих случаях предполагающий описание физического акта между мужчинами. Но… ведь 99,9% авторов слэша женщины и девушки! Следовательно, описывая нетрадиционную любовь, девушки-слэшеры в лучшем случае руководствуются личным сексуальным опытом, в худшем – тем, что они когда-то где-то слышали или читали в каком-то другом слэш-рассказе. А как быть с мужской психологией? Ну, акт, как явление внешнее, можно описать и понаслышке. А что авторы знают о гомосексуалистах вообще, не только в физическом плане?.. Цель этой статьи – разоблачить, а, быть может, и подтвердить, несколько самых распространенных слухов и фантазий. То, что все мы когда-то читали в слэше, но до сих пор так и не задумывались: возможно ли это? Девичья ли это фантазия, или абсолютно реальный факт?.. Для начала я и Le Libertin, воспользовавшись всемирной интернет-растлительницей по имени Ася, устроили небольшую конференцию тет-а-тет. Мы попытались вспомнить все самые популярные слэш-шаблоны и, надо сказать, вспомнили достаточно много. Однако из всего многообразия женских выдумок мы выбрали только пять самых устоявшихся фантазий-стереотипов, самых спорных и наиболее часто встречающихся. Оформили их в виде вопросов и разослали примерно 30 гомосексуалистам, с которыми мы познакомились на одном из гей-порталов. Ответили далеко не все, однако уже первые отклики порадовали нас своей обстоятельностью а, главное, своим разнообразием! Еще раз огромное спасибо всем, кто согласился оказать нам помощь! Отдельное спасибо Le Libertin за помощь в подготовке материала. Имена всех моих собеседников, как и обещал, оставляю в тайне. 1) Ах… он такой, такой… большой! Никогда не поверю, что вы ни разу не встречали подобной фразы на страницах слэш-рассказов. Чтобы усилить сексуальность активного партнера, девушки-слэшеры обычно наделяют его почти титаническим «чудом», при этом абсолютно не задумываясь о том, что во время полового акта испытывает пассивный партнер. Тимофей: В слэшерских кругах сложилось мнение, что очень большой член – это предел мечтаний как активного, так и пассивного партнера. Многие руководствуются принципом «чем больше – тем лучше». Но действительно ли пассиву нравится, когда у его любовника большой? И возникают ли у мужчин с большим членом проблемы с поиском партнера? ch205;. Размер не всегда играет большую роль. Большой член просто доставит массу неприятных ощущений. Есть, конечно, люди, которым нравится боль. Многие в таких случаях вставляют обезболивающие свечи. – . Моему партнеру нравился, хотя я ему не верил. ]. Большой член как предел мечтаний - это вообще смешно. В гомосексуальных отношениях действуют те же правила, что и в гетеросексуальных. Человек должен быть интересен как личность, а что касается члена - то он должен быть удобным: как для минета, так и для анального секса; так что большой член - это скорее минус, хотя конечно, для законченных педовок все наоборот, сам с одним таким знаком лично, так что знаю не понаслышке.:) У парня, с которым он кувыркается тоже проблем с партнерами, в общем нет.:) ch204;. Для каждого по-разному. Для меня размер не важен вообще=). ch353;. Некоторым пассивам не нравятся большие члены. Это доставляет им боль. Но у некоторых анус - как метрополитен lol и им нравится. Но серьезно, большинство активов обожают большие члены, а пассивы средние. Кто бы что ни говорил, что размеры не важны, еще как важны!! Большие члены очень почитаемы и любимы среди геев. Я думаю, проблема размеров будет жить вечно. Конечно, все зависит от личных предпочтений. Во всяком случае, для вашего героя-девственника, у которого все должно случиться в первый раз, лучше подберите партнера с относительно небольшим достоинством. И почаще вспоминайте старую, как мир истину: сексуальность от размеров не зависит. Как говорил Николай Фоменко: «Можно ведь и маленьким так орудовать…» 2) Пока кольцо на моем члене, я не могу не делать этого с ним… Ах, бедняга Рики! Ты всегда был рад переложить проблему на чужие плечи. То Ясон в твоих проблемах виноват, то кольцо на члене. А чтобы жизнь стала лучше, всего-то и надо было: перестать пить пиво и кататься на байках. «…I won’t give you no money I always pay, why don’t you get a job?» (The Offspring). Тимофей: Культовая вещь для любого слешера – это японский анимационный фильм “Ai no Kusabi”. По сюжету главный герой надевал на мужское достоинство своего любовника кольцо, как способ продемонстрировать власть над своим «ручным». Снять кольцо мог только тот, кто его надел. Девушки всего мира с восторгом подхватили идею японцев. Насколько такое «украшение» опасно для здоровья? Не вызывает ли оно мягко говоря неприятных ощущений во время эрекции? И вообще, как ты относишься к подобному собственничеству со стороны одного из партнеров? ch205;. Не знаю, что сказать на это. Не разу не видел. Но, по-моему, это бред. – . Не носили. ]. Фильм не смотрел, о подобном впервые слышу. Что касается отношения - то отрицательное, конечно: каждый человек хозяин своей судьбы, и никто не вправе его к чему-либо принуждать и, тем более, делать своей собственностью. Если тебя бросили, то винить надо только себя и никого другого: значит, не сумел найти к человеку подход, чем-то его оттолкнул. Хотя, конечно, обдумывать все в таком ключе - это неприятно и мучительно. ch204;. Известная практика «ограничительных колец» - или «бубликов», применяется при больших размерах гениталий…Позже было преобразовано в символ власти. С медицинской точки зрения возможно омертвение тканей. С эстетической точки зрения - настолько же спорно, как и пирсинг. ch353;. Я не знаю о вреде любовных колец для здоровья, но они довольно популярны, особенно в Германии, Голландии... неприятных ощущений они не вызывают, наоборот они обостряют ощущения и улучшают эрекцию. Почему в Германии и Голландии - потому что там наиболее популярен СМ, а кожаные черные кольца - это предмет атрибутики СМ. Но о философии этого кольца в СМ я не знаю. Не думаю, что это знак собственничества, это украшение и предмет для эрекции и ощущений - не более. Вот и вывод для всех, кто до сих пор с трудом представляет, что и куда Ясон Рики надевал. Физически это абсолютно реально, даже особого вреда «кольценосцу» не принесет. Но! Важная деталь! Кольцо у Ясона было не монолитное, а раздвижное! (Смотрите аниме внимательнее, там видно). А одевалось оно не конкретно на член, а обхватывало орудие любви у самого основания, потому не причиняло носителю никаких неудобств при эрекции. А чтобы освободить своего приятеля от кольца ручного, Гаю пришлось лишить Рики яичек. Именно поэтому фраза: «Я не мужчина боле…» имеет самое прямое значение. Фактически, Гай сделал из Рики евнуха в классическом понимании этого слова. То есть заниматься сексом после этого наш «бизон» смог бы, только детей, увы, у него больше не получилось бы… А с другой стороны, зачем ему дети? Гораздо неприятнее то, что после подобной операции у Рики серьезно изменился бы голос. (коммент драу - хе, вот эти исслЭдоватИльницы считают ,что они всё о нас знают. На самом деле хер бы кто кого имел без яиц - яйца принимают не малую роль в процессе эрекции, а голос не изменится, если яйца резать ПОСЛЕ завершения полового созревания.
draw: вот ещё забавная сслыка, обязательно переделаю эти вирши для нашего сайта http://www.fanfic.ru/story.php?no=1187
полная версия страницы