Форум » Флуд » слэш или не слэш? » Ответить
слэш или не слэш?
draw: народ! я - бездарность! наконец-то мне это сказали в лицо! и если я пидор, то моё дело - писать про пидоров. Не ожидал я такого провала от моего маленького шедевра под названием «Лицо». Не поняли меня. Типа, слэши у меня «живее». Да просто малолетки только слэш и жруть! а как выдал человек что-то серьёзное, не слэшэвое - так сразу растяфкались! да ещё кто!!! читал я вирши этой Geni, гонору много, а таланту - мало! хрень всякую понаписала про гномов, а теперь мстит и пиз..ит
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Achenne: draw слушай, ну чего такое,а? мне «Лицо» понравилось - я тебе сразу, в первом же комменте сказала. Ну а что какой-то там личности не угодил... draw, ты не стоевровая бумажка, всем мил не можешь быть... извини, но такова уж судьба любого автора, даже сетевого - всем не угодишь. и пытаться нечего. а так... и слэш хорошо, и неслэш хорошо... всему свое время и место.
DasTier: эээ...draw, не впадай в истерику и на личности тоже не переходи - от флеймов еще никому легче не становилось, только нервы расшатаются. а вообще, про что речь-то? что за «Лицо», где? извините, что торможу, третий день не вылезаю из англ. корректуры больше высказываться не буду пока не прочитаю, что это за зверь такой
Geni: Гы гы :) Драу, и чего это я тебя так зацепила? Гмм... Даже непонятно! Завидуешь что-ли? Знаешь, а я себя в тебе иногда узнаю :) Вся твоя проблема в том, что ты слишком серьезно подходишь к своим твАрениям. И не терпишь ни малейшей критики, даже если она справедлива, а стремишься унизить того, кто твои работы не превозносит. И где это я назвала тебя бездарностью? Наоборот, я говорила, что мне нравятся твои работы, хорошо написаны (независимо от тематики). Но извини, до гениальности им далеко.. Я не претендую на высокую оценку и своим работам (а уж тем более не собираюсь тебе «мстить» - с какой стати?!), т.к. понимаю, что мои «вирши» так же далеки от совершенства. Мне есть с чем сравнивать. Моя подруга - гений в полном смысле этого слова. И в поэзии и в прозе. Мне никогда не написать так, как она. Вот с ее произведениями я и сравниваю все остальные (и свои в том числе) работы. И хватит уже переживать, ну что для тебя мои слова значат? Или что-то все-таки значат, раз ты так долго не можешь успокоиться и цепляешься к каждому (!) моему высказыванию. Да, кстати, про малолеток. Я тебя старше на 3 года. И уже прошла период подросткового максимализма
Flamme: Мне кажется Драу сам спровоцировал негативные отзывы своим поведением. На критику, любую надо реагировать спокойно. Никогде ВСЕ не похвалят. Бери пример со Шрайка и Майора Тома, сколько грязи вылилось на их ТотэнедЛибе и ни один из них даже не прокоментировал. Верх терпения и толерантности.
Geni: И я про то же. Амбиции - это хорошо, но когда они берут верх над здравым смыслом... Это уже смешно со стороны выглядит. И не прибавляет положительных эмоций при прочтении произведения.
DasTier: все, нашла рассказ. *склочно* жаль,только комменты уже все удалили но в целом могу представить, о чем там шла речь... один только вопрос - где вы видели «гениальность» в фанфиках?? ну, хоть один пример гениальные авторы этим не пробавляются...разве что только для разминки
Geni: А я и не сказала, что моя гениальная подруга пишет фики. Она пишет серьезные произведения и печатается в серьезных журналах. Но страсть ее (и моя тоже) к Севастополю и Крымской войне проявляется в некоторых небольших произведениях (стихах и прозе), посвященных этой теме. Если их можно назвать фанфиками, то это самые лучшие фанфики, что я читала в жизни (а я прочитала достаточно). Без преувеличения. Вот поэтому заявы Драу на «гениальность» меня и смешат. Конечно, на фоне того, что обычно вешают в сети, его рассказы выделяются своим стилем и содержанием, но ведь кроме этого есть и кое-что еще! Надо сравнивать свое творчество с более талантливыми произведениями, и стремиться к такому же уровню, а не смотреть на «графоманские» поделки и кричать во все горло - «я наикрутейший». Так никакого прогресса не добиться...
Я: Какие вы все злые и напыщенные. Человеку плохо, а вы, будучи его друзьями, еще больше делаете ему больно. Такое даже в концлагерях не практиковали. Сначала его разбаловали, а потом всем миром обрушили на него свою критику. Какой реакции вы от него хотите? Конечно, будут амбиции и всякая ерунда. Но вы на себя посмотрите. Вы поступаете так, как будто тут собрались его самые злейшие враги и специально сыпят ему соль на раны, которые, между прочем, сами ему и расцарапали. А ведь можно дать человеку обычный совет и не нажимать на больное место. Возможно это уже и поздно, но не добивать же его полностью. Я не хочу его защищать, это и не требуется, мне просто тошно смотреть на вас. Для вас живой человек стал игрушкой. Сначала вы с ним игрались, т.к. было интересно и живо, а потом, когда игрушка слишком сильно вошла в роль, вы решили, что хватит ей уже играть. Так ведь и за рамки дозволенного выйдет, станет еще не игрушкой и чудиком, а живым. Надо придавить, показать, что каждый имеет свое шесток. Вот и сиди, наш верный друг, на своем месте и чего ты рыпаешься. Чего ты нам свои амбиции показываешь? А что ему еще показывать? Ведь это вы воспитали в нем эти амбиции, вот и питайтесь. Нельзя же так. Ведь он живой и ему больно. И это страшная боль, которую не способно приглушить даже самое сильное обезболивающее. Хотя, как вы можете представить эту боль, если никогда не были на его месте? Вы мне напоминаете маленькую девочку, которая шлепает по пластмассовой заднице свою куклу и приговаривает: «Плохая кукла! Не буду с тобой играть». Но все ваши действия ничем ему не помогут. Он станет злым и появится еще больше амбиций, а это убьет в нем действительно талантливого человека. Друзья нужны, чтобы поддерживать в трудную минуту, а не шлепать по заднице P.S. Эти слова относятся не ко всем, а только к тем, кто может или мог назвать себя его другом.
Geni: Дык, я-то его не баловала никогда :) Как и он меня. Мы с ним так сказать, альтер эго друг друга. Похожи в чем-то, поэтому и пишет он обо мне гадости, а мне что, молчать в тряпочку? И матом я не выражаюсь, все предельно корректно :) Я не думаю, что он уж так нуждается в защите :) Сам кого хошь опустит. На рам.ру только этим и занимается... Это тоже проявление таланта?
Flamme: Я с самого начала знала к чему приведет захваливание и привело... (я никогда себе не позволяля излишние комплименты) Советовать по хорошему надоело, нервы не железные, тем более все мои советы как пролетали. Он только сам может себе помочь... А то, что он чувствует себя несчастным в этом никто не виноват, кроме него, так как с друзьями он поступает очень эгоистично... Кто слишком любит себя самого, тот может не опасаться соперников. И не зная настоящих отношений, не надо судить, кто чьей игрушкой был ...
draw: Geni, а повода для радости я не вижу - не ты меня зацепила, не ты. Я уж и сам не помню, что писал. просто сразу многое наложилось, вот ты и попала, так сказать, под горячую руку. «Я», не знаю, кто ты, но хоть за первые строчки твоего поста спасибо. кстати, это - редактированный мессаг. Дело в том, что изначально я попрощался и хлопнул дверью, так сказать. Такой вот импульсивный. А потом посидел, поплакал и приполз обратно. А куда мне идти? у меня нет никого в реале! ВСЁ! теперь уже никого! последняя подружка замуж вышла. В чатах тоже муть, никого я не могу зацепить, и меня никто не цепляет. На работе - муть. не интересно вообще ничего. Не пишется, не читается, не рисуется. Просто живу, потому что сдохнуть страшно. И в Нэте сижу до последнего, пока засыпать не начну на клавиатуре. Уже башка не варит от вечного недосыпу, круги под глазами. Но сидеть надо. Потому что страшнее одиноких вечеров нет ничего. Меня всё время тянет к этому заветному ящичку на кухне, где у нас лекарства лежат. И понимаю, что грех, что нельзя, что страшно, что никому от этого не станет ни хуже, ни лучше, особенно мне. А всё равно тянет. так что радуйтесь, такие вы сильные и крутые! может, я и игрушка, как меня тут сравнили, я всегда обожал манекены и больших, человекоподобных кукол, в детстве постоянно играл какого-то робота, мне нравилось, как мне руки гнули и голову поворачивали. Да, конечно, сначала моя жалкая душонка развизжалась - мол, это кто тут кукла??? это я-то кукла?? А потом я треснул ей по башке. Да. Меня попользовали, как презерватив, и выкинули. Да, я кукла, играйтесь, ломайте, кидайте об стенку! Да только того же мишку, которого уронили на пол и оторвали лапу, всё равно не бросили, потому что он хороший. А я, значит, не такой мишка, как тот. Либо я - не хороший, либо меня ещё не окончательно доломали, хотя на мне живого места уже нет, либо - у меня никогда не было друзей, которые меня никогда не бросят. Хотя, признаться, я, наивный, в это верил. ну нате, ешьте уж, что осталось. целься, стреляй в моё солнце, добивай меня, чтобы не было больше. ну доведите меня до суицида, я вас просто умоляю! сколько можно мучиться-то?????????? Вы можете меня окончательно добить? чтоб у меня никаких надежд не осталось? ну что это за медленное вытягивание жил? я чмо, урод, ничтожество, бездарность, неудачник, нытик, сопляк, хлюздя, слабак - добавляйте. что ж вы? я всё! равно никуда не денусь с подводной лодки, мне некуда бежать. Можете посмеяться, погордиться собой, такими крутыми и мудрыми, что вы утёрли нос какому-то выскочке. Утёрли? моодцы! возьмите с полки пирожок! вы что, не поняли, что мне всего-лишь нужно было подыграть???? говорить мне то, что я хочу слышать? потому что мне никто этого не говорит. Вот и всё, просто поддакивать, как психу. Потому что я псих. У меня мозаичная шизофрения, если угодно. Я всё понимаю, я это принял и живу с этим. Ну почему вы считаете, что с такими, как я, можно, как с нормальными людьми??? да нельзя! вы хотели меня перевоспитать? доказать что-то? Да не получится! я не мыслю, как нормальный человек! я не адекватен! ничего вы не добились! друзья-товарищи... вы так ничего и не поняли
Flamme: ...
draw: странно а ты-то почему улыбаешься? ну какой чёрт меня дёрнул сюда прийти???? ведь не хотел же! сто лет меня тут не было, и дальше пусть не будет. ДАЙТЕ МНЕ ССЫЛКИ КАКИЕ-НИБУДЬ! у вас хоть немного осталось совести?
Flamme: ‹я передумала отвечать›
Flamme: Нет все таки по думала и отвечу....какие ссылки ты хочешь, места где будут тобой восторгатся и восхищаться....может ты их и найдешь, но поверь мне, повторится то же самое....в конце концов все устанут и бросят тебя...А по другому общатся ты просто не умеешь....ведь тебя же ничего не интересует, кроме твоей личности, чужие беды и проблемы проходят мимо тебя, я знаю, что ты меня не очень то уважаешь, и никогда не прислушиваешься к тому, что я говорю....переживаешь, что потерял очередную жертву, не переживай найдешь другую, по поводу твоей болезни, я не доктор, а общение с тобой становится в тягость, из за его однобокости.....Вспомни, я посылала тебе песню и хотела, чтобы ты ее поалушал, но ответа так и не получила....все, что касается меня, да я думаю и остальных твоих так называемых друзей, тебя мало волнует...а подыгрывать тебе... я это делала довольно долго Устала устала устала...ищи другую жертву, да и не интересно стало
DasTier: честно говоря, смысл дискуссии от меня ускользает началось все вроде с обсуждения одного рассказа - так вот, за себя могу сказать, что «Лицо» мне понравилось и кажется на порядок выше, чем все предыдущие творения draw но речь вроде уже не об этом, и я, собственно, сказать хочу о другом. знаете, почему во многих случаях к слэшу относятся как к ширпотребу? да потому, что автор тащит за собой целый шлейф душевных проблем и обид, и нереализованных желаний. о слэше правильно говорят, что это не литература - позвольте, но литература - это работа, шлифовка, правка, грязь и занудство, а уж в последнюю очередь - комплименты и восхищение. к сожалению, Рамм-слэш, кажется, особенно богат на вирус депрессии, когда абсолютно блестящие в плане замысла/стиля писатели убивали свои тексты тем, что в довесок прилагали свою страдающую персону, забывая,что 99% читателей совершенно по фиг, на каком именно антидепрессанте сейчас сидит автор. я говорю в осн. об англоязычном фэндоме, и честно, я надеялась, что русск. раздел будет здоровее... ан нет и наконец, в адрес draw - мне будет жаль, если ты уйдешь и/или перестанешь писать, т.к. у тебя есть талант. но этого мало - надо еще держать удар.
Achenne: эхх.....
draw: das Tier да как его удержишь-то, удар этот? Кроме того, если вы не заметили, лично в моём слэшэ не выпячиваются мои личные переживания, как видите. Они выпячиваются уже потом, в обсуждениях. Фламме, между прочим, я тебе сто раз говорил, что песня попросту не скачалась. И не от меня это зависит, я что, супер-хакер??? Кроме того, нифига ты не устала, а просто нашла то же, что и я, только его ещё и пощупать можно, и не ноет оно так, как я. Просто идеал,а! Что касается «найдёшь других». А вот подите-ка, найдите на улице копейку. Нет, не рубль, не пять копеек, а просто копейку. Сложно? Да, придётся поднапрячься. А как же придётся поднапрячься, чтоб найти человека! Да ещё такого, какого нужно! А ты знаешь, что в тех же чатах никто мне не говорит «господи, как я рад тебя видеть»! И никто не говорит, «как я по тебе соскучился». И никто не говорил, кстати! Это всегда говорил я! Так вот, говоришь, надо обращать внимание на людей? А НА МЕНЯ ОБРАТИТ КТО-НИБУДЬ ВНИМАНИЕ? я что, был кому-то не безразличен? Поигрались, весело провели время и пошли дальше. Оторвали мишке лапу. Только всё-таки бросили. разумеется, тут вовсе не в «литературе» дело, не в слэшэ и т.п. Тут в людях дело. Очень легко всё скидывать на плечи одинокого, никому не нужного человека, за которого никто не вступится. Типа, это ты такой урод, это ты такой козёл, это тебе на всех плевать! Да я пытался! и что? «однобоко». Вот мне и вся благодарность за все мои слёзы и головную боль от вечного недосыпу. Можете собой гордиться. писать я не могу и вряд ли когда смогу. мне дали понять, что таланта у меня нет, как бы не говорила Das Tier. (может, она это говорит вообще просто для того, чтоб я, наконец, перестал ныть!) И кому нужен мой «талант»?? Да не нужны мне диферамбы! мне нужна поддержка! Чтоб хотя бы один-единственный человек в этом ё..ном мире в меня верил и не тыкал меня моськой в грязь! Я не случайно выбрал именно виртуальность, потому что в реале все врут, и хотят только моего молодого мяса! В вирте - всё как есть. Без планов на счёт кого бы то ни было! Ну вот что вы возьмёте с какого-то там не понять кого, с края света? Правильно, ничего! А в реале все только и смотрят, как бы урвать. Вот стало понятно, что ничего с меня не урвёшь, вот и выставили меня таким козлом, эгоистом и упырём, типа, ты сам такой плохой, ты сам довёл дело до этого. Правильно, кто ж признается, что «я с тебя хотел поиметь того-то, того-то и того-то, а ты не поддаёшься, ну и фиг с тобой». Всегда проще наехать на кого-то слабого, который не даст должного отпора, который легко сломается и рыпаться не будет. Естественно, я во всём виноват, а вы все такие святые! просто ангелы безгрешные! А я и эгоист, и плевать мне на окружающих, и амбиции у меня через край. Да это всё на поверхности! а вы задумывались, почему всё это так? Конечно, не задумывались! Кому это надо? Разбираться в каком-то моральном и физическом уроде, с которого и поиметь-то нечего за все труды ваши!
Geni: Драу, ну и слава Богу, что не я тебя «зацепила». У меня такой и цели-то не было, а уж брать грех за чью-то загубленную душу и вовсе никоим образом не хочу. Фу, прямо камень с души свалился. По поводу «нужности». Знаешь, мне только в пятницу один человек написал, что ждет, когда я приеду к ней и скучает по мне, хоть переписываемся мы с ней всего-то пару месяцев... И еще несколько моих подруг по переписке зовут меня в гости... Хотя в реале у меня только одна подруга... Знаешь, у меня в свое время тоже проблемы с общением были, они и сейчас в общем-то не исчезли. Но кое-что я поняла, сидючи в одиночестве в своей комнате, никому не нужная. Людей, любых, интересует в первую очередь собственная персона. Даже если она в общем-то на наш взгляд, ничего особенного из себя не представляет. И для того, чтобы найти ключик к сердцу другого, стать нужным, желанным ему человеком, надо в первую очередь похвалить его... хотя бы в мелочи... Никто, никто не останется равнодушным к похвалам в свой адрес. Это заставляет человека присмотреться к нам, подумать - раз он нашел во мне что-то хорошее, значит, он мудрый человек :)) А если ты от всех только лишь ждешь похвал и понимания, и никому не собираешься давать того же, подумай, ну кому надо хвалить и понимать тебя просто потому, что это надо ТЕБЕ? Почему кто-то должен задумываться над твоим состоянием, настроением, сопереживать твоим проблемам, если он не получает от тебя взаимного интереса к своим переживаниям? Не хочу изобретать велосипед, но не нами сказано - «чтобы что-то получить, надо что-то дать». Подумай об этом. Ты слишком замкнулся на своих проблемах и не хочешь понимать, что у других людей тоже не все хорошо, что им может быть даже хуже, чем тебе... Так вот, сейчас я, общаясь с людьми, пытаюсь в первую очередь выяснить, что ИХ интересует и найти возможность за это похвалить... И тогда люди начинают мною интересоваться, помогать советами и делами... Я не учу тебя жить, просто как я уже говорила, мы с тобой похожи и у меня были схожие проблемы (и нисколько не легче твоих). Я смогла победить их, хоть не во всем, но прогресс я вижу. Поэтому очень надеюсь, что мой совет тебе поможет, даже если ты посчитаешь его никчемным... Научись думать о других, и ты увидишь, как другие начнут думать о тебе! И еще насчет того, что «урвать». Я не знаю, как у тебя обстоят дела в жизни, но в инете точно никому ничего ни от кого не надо, кроме общения. Нормального, душевного общения. Так что то, что ты говоришь - «Вот стало понятно, что ничего с меня не урвёшь, вот и выставили меня таким козлом, эгоистом и упырём, типа, ты сам такой плохой, ты сам довёл дело до этого» - это даже странно. Мне кажется, никто даже и не думал с тебя чего-то получить, кроме строчек на экране монитора... Das Tier, тут речь уже не о слэшах идет, а вообще о жизни и творчестве. И это все гораздо серьезнее, чем просто обсуждение рассказа, так что мне кажется, эту тему стоит оставить как есть... Так что подводя итог сказанному - Драу, возьми себя в руки. Никто намеренно не собирался тебя унижать, растаптывать и т.д. И от таланта (который у тебя есть, однозначно) это не зависит. Мы не злодеи, мы обычные люди. Просто так, как ты сейчас общаешься, нормально общаться не получится. Ты хочешь найти человека, который бы глядел тебе в рот и ловил каждое твое слово с безмолвным восхищением... Но ты такого не найдешь.. Все люди в первую очередь думают о себе, а уж потом о ком-то.. Надо безумно любить человека, чтобы относиться к нему так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе... А это очень редко встречается... Так что ты или попробуй измениться, или продолжай гнуть свою линию, но боюсь, дальше будет только хуже... А насчет ящичка на кухне - всегда успеешь. С этим шутить не надо. Эх, не знала бы, как мало для тебя мои слова значат, могла бы помочь... А так... не могу :((
Flamme: Geni, я просто восхищена... Вот мнение взрослого человека... Все мне эта тема не интересна.
полная версия страницы